Sportsteriin Andreani kasetit + Öhlins taakse

[Joe Cool]

Vaimentajat Suomessa, verot maksettu ja hinta jäi johonkin lopulta 230 nurkille - nyt kun posti saisi ne vielä lentokentältä Helsingin puolelle

Kysyin Ricorilta jousista ja hei eivät suosittele yllättäen progressiivisia:

We don't recommend a progressive spring. Get a straight rate spring. It will work better with the Intiminator valving.

Lehmässä kun on vakiona progressiiviset. Onkos kuka havainnut/kokeillut jousien vaikutusta näiden kanssa?

[vaakko]

Progressiivisissa jousissa on monta muuttujaa, joiden pitää osua kohdalleen per käyttötapaus: alkujäykkyys, loppujäykkyys ja alue jossa jäykkyys muuttuu kohti loppujäykkyyttä. Kun tuohon vertaa niin kiinteällä jäykkyydellä oleva jousi on huomattavan yksinkertainen saada osumaan kohdalleen per käyttötapaus. Molemmilla on omat kannattajajoukkonsa.

Oma keulaprojektihan meni niin että mulle tuli hyperpron progressiiviset jouset ensin ja ajelin niillä koko kesän. Ricorit tuli vasta loppukesästä joten tuossa sai hyvin vertailtua mitä ne Ricorit loppupeleissä vaikutti. Ja sen voi sanoa, että jousen perusominaisuudet ei ns. muuttuneet mihinkään kun Ricorit lisättiin. Eli edelleen tietää ja tuntee että ne samat jouset siellä on kuin ennen Ricorien lisäämistä. Tässä mielessä en lähtis vaihtamaan kiinteällä jäykkyydellä olevia jousia pelkästään tuon suosituksen perusteella, näkisin että enemmän on kyse omista preferensseistä ja siitä miten hyvin nykyiset progressiiviset jousee toimii omassa käyttötarkoituksessa Ricorien kanssa.

Kaikesta edellä olevasta huolimatta tulen varmaan itse kokeilemaan Worksin kiinteällä jäykkyydellä olevia jousia keulassa. Heiltä saa kahdet jouset eli löysempi tulee putken yläpäähän ja jäykempi sen alle. Tässä ei ole tavallaan progressiivisen jousen ennalta määritettyjen arvojen vanki vaan voi hakea omaan setupiin ja painoon nähden parhaan alku- ja loppujäykkyyden. Itsellä ainakin tuntuu että osa joustomatkasta jää nyt käyttämättä kun progressiivisen jousen loppujäykkyys on liian suuri eli minun painolla en saa koko joustomatkaa käyttöön. Tosi hienosti keula silti toimii näinkin ja voi olla että setup jää nykyiselleenkin.

[Joe Cool]

Progressiivisissa jousissa on monta muuttujaa, joiden pitää osua kohdalleen per käyttötapaus: alkujäykkyys, loppujäykkyys ja alue jossa jäykkyys muuttuu kohti loppujäykkyyttä. ...Molemmilla on omat kannattajajoukkonsa.

Oma keulaprojektihan meni niin että mulle tuli hyperpron progressiiviset jouset ensin ja ajelin niillä koko kesän. Ricorit tuli vasta loppukesästä joten tuossa sai hyvin vertailtua mitä ne Ricorit loppupeleissä vaikutti. Ja sen voi sanoa, että jousen perusominaisuudet ei ns. muuttuneet mihinkään kun Ricorit lisättiin. ...

...enemmän on kyse omista preferensseistä ja siitä miten hyvin nykyiset progressiiviset jousee toimii omassa käyttötarkoituksessa Ricorien kanssa.

Tosi hienosti keula silti toimii näinkin ja voi olla että setup jää nykyiselleenkin.

No niin, nyt kun tämä ketju on kaapattu ihan muuhun, kuin otsikon aiheeseen, niin jatketaan Eli Ricorit tulivat ja olivathan ne paljon teknisemmän näköiset noihin orggis "pullonkorkkeihin" verrattuna. Asentelin ne tänään ja ajoin pienen koajon, ehkä 25 km eri nopeuksilla erilaisilla teillä ja ensituntuma oli hyvä.

Keulaan tuli pintapehmeyttä lisää ja parempaa reagointia. Tähän vaikuttaa varmasti se, että nyt panin Ricorin suosituksen mukaista hyvin ohutta 5W öljynlirua (Red Line) keulaan ja reagointi on herkempää, kuin entisellä Heavy Duty -tervalla. Tämä herkkyys kun yhdistetään toimivalla Ricorin venttiilillä heilahduksen vaimennukseen, niin lopputulos paranee odotetusti. Huomenna olisi tarkoitus ajaa vielä 200-300 km lenkki reipasta maantiejoa, niin sitten sen käytöksen näkee vielä paremmin.

Tuossa lehmän (2013 FLHTK) keulassa orggis progressiivinen jousi on aika jo reippaasti esijännitetty, mutta ei se progressiivisuus tunnu haittaavaan - päin vastoin, itse pidän siitä omilla ajotottumuksillani. Ei siis jousien vaihtoon näyttäisi olevan ensituntumalla aihetta.

[Peacemaker76]

Ajelin eilen kaverin vakiolla Fat Bobilla ja vertailin omaan jossa siis Ricorit edessä, True Trackin tuet moottorin edessä ja takana, sekä takaiskareina Hagonin Nitrot.

Keulan löysyydentunne, voimakas niiaus jarruttaessa, käsille iskeminen töysyissä ja muljuminen tiepaikkauksissa oli heti huomattavissa. Tuohon parempaan toimintaan turtuu niin nopeasti että vain alussa sen eron huomaa, tai ajaessaan toisella pyörällä.

Pistä lisää mietteitä pidemmän lenkin jäljiltä.

Omaan meni muuten 10W:n Red Linet, tässä 49mm keulassa kun on isommat venttiilireiät kuin ohuemmissa keuloissa niin suosittelivat paksumpaa näihin malleihin.

[Joe Cool]

Nyt ehtii raportoimaan vihdoinkin. Reilut 6000 km ajoa takana matkustajalla ja täydella kuormalla. Kyllä se keula parani, orggis tärähtely jäi kokonaan pois. Niiausta kyllä on jonkin verran tuon löysän öljyn takia, mutta sitten se ottaa kiinni, kun progressiivisuus alkaa vaikuttaa. Toisaalta se niiaus on myös sitä pintapehmeyttä eikä haittaa ajossa, sen huomaa lähinnä risteyksiin pysähtyessä.

Mutta sitten kävi niin, kuin jenkkifoorumillakin oli kirjoiteltu - Ricorien jälkeen perä alkoi häiritä. Kun keula toimi, oli aikaa tarkkailla perää.

Omituinen ero edellisen '94 Ultran ja nykyisen '13 Ultran välillä. Vanhemmalla en kokenut perää ongelmaksi ja siihen suositellaan huomattavasti pienempiä paineita iskareihin - 10 PSI matkustajalla ja täydellä kuormalla ja maksimipaine 35 PSI. Uudella suositellaan suoraan maksimipaineet 50 PSI vastaavalla kuormauksella. Vanhalla meno muuttui kovaksi maksimilla ja homma toimi 10-20 PSI:n välillä mukavasti. Uudella kun kokeilin 30 PSI perä kolahti pohjaan vähänkin suuremmassa töyssyssä. Kun paineen nosti maksimiin 50 PSI, menoi parani, mutta paine oli jo niin kova, että liitokset pudottivat paineen 40 parissa päivässä ja taas lakoivat töyssyt tuntua.

Itse teksisin tästä johtopäätöksen, että 2013 (ja varmaan jo aiemminkin eli samalla kun on siirrytty 50 PSI:n paineisiin) on asennettu huonompilaatuisia takaiskareita pyöriin, kuin 20 vuotta aikaisemmin. Jousissa ja toiminnassa lienee tingitty ja korvattu huonompia sisäkaluja sitten kovemmalla ilmanpaineella.

Menin Stormille ja nappasin PS:n 416-sarjan ilmaiskarit matkaan, kun niitä oli kehuttu jenkkifoorumeilla. Tätä iskaria on tehty kahdella jousijäykkyydellä ja heiltä löytyi vain se jäykempi pari hyllystä, joten valinta oli helppo. Viimeistely vaikutti heti paljon huolitellummalta ja mm. ilmaletkut tulivat mukana. Huomattavasti napakampaa letkua ja pätevämmät liittimet. Ja suositeltu painealue 0-70 PSI, eli säätövaraa on reilusti enemmän. Lisäksi iskarin pitäisi jotenkin osata huomioida olosuhteiden muutoksia.

a machined aluminum air chamber for perfect sealing surfaces, heavy duty springs, air adjustability and velocity sensitive, multi-stage valving. The 416 Series is the perfect choice for the touring rider who carries a varied load.

Nyt 300 km niillä takana ilman tarakkaharakkaa, mutta täydellä lastilla ja perä toimii loistavasti jollain 10-20 PSI:n painella tähänastisissa testiajoissa. Pahojakin pomppuja osunut jo tielle ja perä on napakka mutta joustava.

Nyt ei täräytä keula eikä perä...

[vaakko]

Toimiva iskunvaimennus on hieno asia

[Peacemaker76]

Jep, Ricoreiden jälkeen alkaa ne surkeat takaiskarit harmittamaan. Toi pintapehmeys on hyvä etuiskareissa niin ei paukuta näpeille koko ajan. Mulla Fatbob tuntuu siltä ettei se niiaa jarrutuksessa ollenkaan, mutta se johtuu siitä että iskarit ottavat painonsiirron niin hienosti verrattuna vakioon jotka vaan rykäsivät kerralla löysät pois.

[Joe Cool]

Jep ja edelleen voidaan todeta, että alustan parantamisessa saa eniten vastinetta / euro - aivan epäilyksettä. Kiitos yllytyksestä Vaakolle ja Peacemakerille

[tero.silvan]

Morjensta kaikille,

tää on ollu kovin mielenkiintoinen keskustelu. Semminkin kun meillä on ajankohtaisena kahden prätkän alustan parantelu, Sportster XL53C vm. 2006 ja Deuce vm.2001 (laitoin 2001 vaikka rekkarissa on 2000, koska on ruiskukone)
ekanakin toi Sportster, siinä on motori hyvässä iskussa kun aiemmassa osallistumisessani juttutupaan sain hyviä vinkkejä ja laitettiin S/E 1200 kit, 44mm kaasari + Andrews N2 nokat. Ai nii, myös S/E heavy breather. No nyt olin ihan liekeissä tuosta Andreani+Öhlins paketista mutta en yksinkertaisesti saa tuota linkkiä auki, enkä löydä mistään vastaavaa mikä sopis suoraan.
Niimpä turvaudun teidän kykyyn ja haluun auttaa... Budjettia on "jonkun verran". Kysymys kuuluu, miten ja millä palikoilla rakennetaan ko. Sportster paras mahdollinen alusta?
SAmantien otan kiitollisuudella vastaan vinkkejä ja linkkejä kuinka parantaa jarrut. Oltii vuos sitten Mikkelin EAK:lla ja Mara sanoi hyvin; etujarru tuottaa lämpöä ja takajarru ääntä...

Deucessa on samat kysymykset, jarrut ja alusta. Joskaan se ei oo likimainkaan yhtä pirteä. V-twin Citystä tilasin siihen Stage ykkösen että edes jotain mahkuja keritä emännän kanssa samaan yöpaikkaan...

-t-

[UrpoTJ]

Mm. noissa ketjussa pohdittiin Softailin etujarrua:
http://84.234.73.214/juttutupa/viewtopi ... 473f1b3fc9
http://84.234.73.214/juttutupa/viewtopi ... 473f1b3fc9
Ei ihan helppo tai halpa nakki. CVO Deucessa 2003 ja 2004 oli tuplalevyt edessä, onkohan tuon 2001 mallin etupää niin samanlainen että riittäisi että hankkisi toisen puolen vermeet, ja puristin varmaan. Olisi helppo mutta ei varmasti halpa tapa.

Ei jarrusta tullut mikään yhdellä sormella käytettävä, mutta olen ollut tyytyväinen PM:n 6-mäntäiseen puristimeen. Jos olisin ottanut vielä numeroa suuremman jarrulevyn, olisi tehoa ja tuntumaa tullut vielä enemmän. Mutta jotenkin tuntuu ettei Night Trainin keulaan juuri enempää jarrutehoa kannata pistää, Deucessa taitaa olla yhtä hontelo etupää. Mummorauta kannattaa pistää jos jarrutehoa vaan yhdelle puolelle parantaa.

[UrpoTJ]

Tuossa on jotain Softailin takajousituksesta:
http://84.234.73.214/juttutupa/viewtopi ... 473f1b3fc9
Öhlins teki Softailiinkin ennen takajousia, joita väki kilvan kehui. Niitä ei saa ainakaan uutena mistään. Softailiin on vähemmän tarvikejousituksen toimittajia kuin perinteiseen stereoperään.

Takapää parani merkittävästi noilla Progressive Suspensionin vehkeillä, mutta totuuden nimessä on sanottava, että ei se varmaan ihan yllä esim. hyvin tuunatun Dynan tasolle.

[vaakko]

Niimpä turvaudun teidän kykyyn ja haluun auttaa... Budjettia on "jonkun verran". Kysymys kuuluu, miten ja millä palikoilla rakennetaan ko. Sportster paras mahdollinen alusta?
SAmantien otan kiitollisuudella vastaan vinkkejä ja linkkejä kuinka parantaa jarrut. Oltii vuos sitten Mikkelin EAK:lla ja Mara sanoi hyvin; etujarru tuottaa lämpöä ja takajarru ääntä...

C:ssä on korkea keula vakiona ja takana n. 11,5-12" iskarit alkuperäisenä? Onko haluja nostaa perää n. 13" korkeudelle vai pitäytyä orkkiskorkeudessa? Jos pitäydyt orkkiskorkeudessa takana niin keulan maltillinen madaltaminen olisi paikallaan niin pyörän asento on enemmän mutkaan taipuva.

Jos miettii takaiskareita niin Öhlinsien hinnat karkeasti näin:
- "perus" emulsiomalli n. 650€
- lisäsäiliöllinen n. 950€ (mulla on nämä)
- lisäsäiliöllinen kaikilla säädöillä n. 1500€

Muitakin hyviä varmasti on, mutta Öhlins on ns. varma valinta eikä muut vaihtoehdot ole sen halvempia. Ricorin iskareita on kehuttu eli ne voi olla yksi varteenotettava vaihtoehto. Öhlinsien osalta soittelin maahantuojalle aikoinaan ja kyselin kommentteja niin sanoivat että tuo lisäsäiliöllinen on "ihan eri peli" kuin emulsiomallit. Ja omiini olen kyllä todella tyytyväinen ollut, mutta erittäin positiivisia kommentteja löytyy noista emulsiomalleistakin eli alkuperäiseen on tulossa roimasti parannusta valitsee mitkä vain.

Öhlinsiltä saa nykyään myös kasetit keulaan, hintaluokka n. 1000€. Tätä voisi pitää keulan osalta "top of the line" ratkaisuna, tosin kokemuksia näistä ei vielä mistään löydy kun on niin uusi tuote. Halvin hyvä keulanparannus taitaa olla Ricor venttiilit ja 5W öljyt ilman mitään muita muutoksia (n. 250-300€). Jos tuohon Ricorien lisäksi ottaa vielä uudet keulajouset niin kokonaiskustannus n. 400-500€. Jos haluaa säädettävyyttä esijännityksen osalta niin lisää kustannuksia tulee n. 200-250€. Eli aletaan lähestymään Öhlinsien kasettien kustannusta. Andreanin kasetit sitten halvempia ja ilmeisen toimivia kommenttien perusteella.

Öhlins on muuten näköjään vihdoin laittanut weppisivuillensa kunnolla infoa näistä eri malleista eli kannattaa tutustua, hinnat myös näkyvissä (19% alv): https://www.ohlins.eu/en/products/motorcycle/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jarrujen parantelu ei ole ihan halpaa puuhaa sekään Mutta palkitsevaa kylläkin. C:ssä taitaa olla 21" pinnaetupyörä? Se yhdessä kapean keulan kanssa rajoittaa mahdollisia jarrusatulavalintoja aika lailla. En edes tiedä mahtuuko siihen mikään parempi satula (brembo, performance machine). Tuota pitäisi googlettaa ja selailla foorumeita että onko joku mahduttanut parempaa satulaa 21" pyörälle vai onko todettu mahdottomaksi. Sen tiedän että 19" pinnapyörän kanssa pitäisi mahtua PM:n 6-mäntäinen, mutta 21" osalta en osaa sanoa.

Omassa 48:ssä on nyt edessä Brembon 4-mäntäinen satula, Brembon kelluva 11,5" levy, punottu jarruletku ja Roadsterin jarrusylinteri (9/16"). Erittäin toimiva kombo! Mukava jarrutella kahdella sormella aj pyörä oikeasti pysähtyy. Taakse on tulossa samanlainen setup vielä tänä kesänä.