Jotain muistiinpanoja on tullut kerättyä omaa XL-XB kansikonversiota varten, yritän kaivella noita infoja paremmalla ajalla.. Tuo etukiinnikkeen siirto on tosiaan vain vartti-tuuman ero alkuperäiseen, ei mikään sen isompi muutos.
Oletko mitannut / laskenut / ottanut huomioon mahdollisen tönäreiden pituuseron? Muistelisin jossain olleen netti-faktana, että XB:n kannet ovat 3.670" korkeat - eli .020" matalammat kuin aiemmat kannet. Normaalilla kansien vaihdolla tuon ei vielä pitäisi aiheuttaa ongelmia, mutta jos kansia on tarkoitus muokata enemmän - puristuksia muuttaa yms. - niin kannattanee ottaa huomioon. Samaten varmaan jos nokiksi tulee jotkut korkeanostoiset, niin tuo pitänee laskea mukaan että venttiilit mahtuvat liikkumaan.. Muutoinhan nuo XB:n kannet pystyy hanskaamaan vakionakin .550" nostot - mutta eriasia on kuinka hyvin orgis-jouset toimivat tuommoisilla liikkeillä..
Oman projektin telakalle joutumisen johdosta seuraan mielenkiinnolla tämän projektin etenemistä.. eli updateja peliin, kiitos!
-t-
XB Buellin kannet evosporttiin
Projekti on siinä vaiheessa että pytyt on porattavana Wisecon 10,5:1 XB-männille. Se vahingoittunut kansi on hitsattu ja molemmat on myös koneistamossa jossa asennetaan ehjä pako-ohjuri katkenneen tilalle ja plaanataan molemmat kannet koska em. hitsaukset ulottuivat palotilan ulkopuolelle. N8 nokat on jo tilattu ja samassa kuormassa tulee Crane Hi-4 singlefire ja Mikuni HSR42. Mietin pitkään laitanko N4 vai N8 nokat mutta aikani laskureita pyöriteltyäni totesin että ehkä sittenkin paras hyöty tulee noista jyrkemmistä.Thomas kirjoitti:...eli updateja peliin, kiitos!
Eli osia odotellessa tällä hetkellä. Sitten kun saadaan rojut koneistamosta päästään viimeistelemään kannet - palotilat on vielä mittaamatta, toinen pako-ohjuri pitää muotoilla ja imukanavat jäi vielä vähän kesken.
Toi tönäriongelma olikin hyvä huomio. Kansien plaanaaminen ei ainakaan auta tuossa, ja vielä kun pitäisi se squish-etäisyys saada oikeaksi niin voi joutua pistämään ohuempaa tiivistettä. Täytyy mitata orkkiskannet ja XB:t rinnakkain.
Vaikka tästä nyt ei ollut tarkoitus tulla mitään projektipäiväkirjaa niin jatketaan silti.
Tommi tuossa yllä viittasi mahdollisiin työntötanko-ongelmiin. Sain tänään romut koneistamosta ja pääsen mittailemaan niitä tarkemmin - ajattelin kuitenkin kysyä näin etukäteen arvoisan raadin mielipiteitä siitä että kuinka paljon sportin alkuperäiset hydrauliset nostajat pystyvät kompensoimaan lyhentynyttä nostaja->keinuvipu -väliä käytettäessä alkuperäisiä kiinteitä tönäreitä?
Tommi tuossa yllä viittasi mahdollisiin työntötanko-ongelmiin. Sain tänään romut koneistamosta ja pääsen mittailemaan niitä tarkemmin - ajattelin kuitenkin kysyä näin etukäteen arvoisan raadin mielipiteitä siitä että kuinka paljon sportin alkuperäiset hydrauliset nostajat pystyvät kompensoimaan lyhentynyttä nostaja->keinuvipu -väliä käytettäessä alkuperäisiä kiinteitä tönäreitä?
Raadin mielipiteestä ei ole käsitystä, mutta kun kaivelin noita vanhoja muistiinpanoja omista suunnitelmistani, niin löytyi tämmöinen keskustelu:
http://www.badweatherbikers.com/cgibin/ ... POST363434
Lisäksi olin sivuhuomautukseksi vihkoseeni kirjoittanut kysymyksen 4-lovisen ja 5-lovisen sportyn tönäreiden pituuseroista. Muistelisin että vanhemmissa eli pre'90 malleissa olisi lyhyemmät, mutta kuinkakohan paljon? XB:n tönäreiden mitoista en myöskään ollut löytänyt faktoja.. paitsi Blastin (taisi olla samaisen ylläolevan linkin takana tämäkin tieto):
http://www.badweatherbikers.com/cgibin/ ... POST363434
- Things that move the plunger preload would be stuff like valve stem protrusion,rocker arm geometry, small base circle cams, milling of the heads and/or cylinders, and thin gaskets. I generally start getting concerned about .050 away from stock.
Lisäksi olin sivuhuomautukseksi vihkoseeni kirjoittanut kysymyksen 4-lovisen ja 5-lovisen sportyn tönäreiden pituuseroista. Muistelisin että vanhemmissa eli pre'90 malleissa olisi lyhyemmät, mutta kuinkakohan paljon? XB:n tönäreiden mitoista en myöskään ollut löytänyt faktoja.. paitsi Blastin (taisi olla samaisen ylläolevan linkin takana tämäkin tieto):
- Exhaust - 1 band Black - 10.80" - 274.320mm
Intake - 1 band Orange - 10.746" - 272.948mm
Tuo 0.050" on aika paljon - 1,27 mm.
Pikaisella tönärimittauksella en saanut kuin muutaman kympin eroa XB:n ja vanhemman XL:n kansille (mitattuna tiivistepinnasta tiivistepintaan). Tiedä sitten miten venttiilien korkeus ja sitä myöten vippojen asento eroaa kansien välillä.
Meinasi pikkaisen v...tuttaa kun koneistamo oli hionut seetit niin että venttiilin istukkapinta oli nyt vähintään puolisen milliä alkuperäistä syvemmällä. Ei ne seetit mielestäni niin huonot olleet kun työstettäväksi lähtivät. No, mittaillaan ja laskeskellaan. Onneksi kannentiivistepinnoista oli plaanattu vain 0,15 mm.
Täytyykin verrata noita vanhemman tönäreitä uusiin kun sattuu olemaan molemmat koneet pöydällä osina.
Pikaisella tönärimittauksella en saanut kuin muutaman kympin eroa XB:n ja vanhemman XL:n kansille (mitattuna tiivistepinnasta tiivistepintaan). Tiedä sitten miten venttiilien korkeus ja sitä myöten vippojen asento eroaa kansien välillä.
Meinasi pikkaisen v...tuttaa kun koneistamo oli hionut seetit niin että venttiilin istukkapinta oli nyt vähintään puolisen milliä alkuperäistä syvemmällä. Ei ne seetit mielestäni niin huonot olleet kun työstettäväksi lähtivät. No, mittaillaan ja laskeskellaan. Onneksi kannentiivistepinnoista oli plaanattu vain 0,15 mm.
Täytyykin verrata noita vanhemman tönäreitä uusiin kun sattuu olemaan molemmat koneet pöydällä osina.
Unohtui tuosta edellisestä viestistä pistää tämäkin linkki jakoon - vähän lisää asiaa XB:n kansien käytöstä:
http://www.nrhsperformance.com/partsoemheads.shtml
-t-
http://www.nrhsperformance.com/partsoemheads.shtml
-t-
Nyt on kone nipussa ja koeponnistettu - ärjyy aika vakuuttavasti.
Niputin sen lopulta vakiotönäreillä, mittaukset osoittivat että niillä nostaja painui noin 0.12" tuumaa sisään eli heitto ei ollut lopulta kuin 0.02" suositukseen. Vaikka venttiilit olivat aika syvällä seeteissään ja kantta laskettu sekä pohjatiiviste vaihdettu ohuempaan niin ei tarvinnut onneksi ostaa säädettäviä. Jotain vaikutusta asiaan oli nokilla - mittasin että orkkiksissa oli jonkun verran isompi base circle kuin uusissa N8:issä.
Squish band asettui 0.010" pohjatiivisteellä ja 0.040" kansipahvilla juuri suositeltuun 0.030" mittaan ja venttiilit mahtuivat aukeamaan hienosti.
Nyt kun saisi vielä tankin ja loksut maalarilta niin pääsisi koeajamaan
...
Jaa, meinasi unohtua. Tuossa aikaisemmin Tommi viittasi nelilovisen tönäreihin - niistä ei ole apua tähän operaatioon, ne ovat kymmenisen milliä lyhyemmät kuin viisivaihteisessa.
Niputin sen lopulta vakiotönäreillä, mittaukset osoittivat että niillä nostaja painui noin 0.12" tuumaa sisään eli heitto ei ollut lopulta kuin 0.02" suositukseen. Vaikka venttiilit olivat aika syvällä seeteissään ja kantta laskettu sekä pohjatiiviste vaihdettu ohuempaan niin ei tarvinnut onneksi ostaa säädettäviä. Jotain vaikutusta asiaan oli nokilla - mittasin että orkkiksissa oli jonkun verran isompi base circle kuin uusissa N8:issä.
Squish band asettui 0.010" pohjatiivisteellä ja 0.040" kansipahvilla juuri suositeltuun 0.030" mittaan ja venttiilit mahtuivat aukeamaan hienosti.
Nyt kun saisi vielä tankin ja loksut maalarilta niin pääsisi koeajamaan
...Jaa, meinasi unohtua. Tuossa aikaisemmin Tommi viittasi nelilovisen tönäreihin - niistä ei ole apua tähän operaatioon, ne ovat kymmenisen milliä lyhyemmät kuin viisivaihteisessa.
-
pasiheikki
- Viestit: 123
- Liittynyt: 13:37 15.06.2006.
- Paikkakunta: varkaus
- Viesti:
XB-kansista
Tere !
Tuntuu Hemulin projekti etenevän hienosti ! Nyt kun kone on nipussa
on hyvä antaa jälkiviisaita kommentteja. Eli Hemuli laittoi 10:1 männät -itellä on vastaavassa portatussa konsruktiossa Wisecon 12:1 - männät ja N2 - nokat. Tuota puristusuhdeasiaa mietittiin pitkään ja päädyttiin edellämainittuihin mäntiin -nokat valittiin miedoimmasta päästä (N2) -koska haluttiin nimenomaan alakierrosvääntöä. Penkissä ko. konstruktio vahvistuikin eli käppyrä oli tasaisesti nouseva ilman minkäänlaisia kuoppia. Meinaan vaan että noilla nokilla se olisi kestänyt
korkeammankin puristussuhteen ? Muuten oma projekti on samassa vaiheessa kun Hemulilla -eli pöydällä on sama Mikuni ja ilmanottona Sidewinder . Edessä on vielä kansien huohotuksen parantaminen - jonka tuo virittäminen on tehnyt pakolliseksi ( sateenvarjoventtiilit ym.). Kerro Hemuli lisää projektista kunhan ehdit !
Tuntuu Hemulin projekti etenevän hienosti ! Nyt kun kone on nipussa
on hyvä antaa jälkiviisaita kommentteja. Eli Hemuli laittoi 10:1 männät -itellä on vastaavassa portatussa konsruktiossa Wisecon 12:1 - männät ja N2 - nokat. Tuota puristusuhdeasiaa mietittiin pitkään ja päädyttiin edellämainittuihin mäntiin -nokat valittiin miedoimmasta päästä (N2) -koska haluttiin nimenomaan alakierrosvääntöä. Penkissä ko. konstruktio vahvistuikin eli käppyrä oli tasaisesti nouseva ilman minkäänlaisia kuoppia. Meinaan vaan että noilla nokilla se olisi kestänytkorkeammankin puristussuhteen ? Muuten oma projekti on samassa vaiheessa kun Hemulilla -eli pöydällä on sama Mikuni ja ilmanottona Sidewinder . Edessä on vielä kansien huohotuksen parantaminen - jonka tuo virittäminen on tehnyt pakolliseksi ( sateenvarjoventtiilit ym.). Kerro Hemuli lisää projektista kunhan ehdit !
N2 ja 12:1 männät 
? Onko ollut nakutusongelmia? Jouduit varmasti siirtymään 98E:hen ja sytkää on laitettu aika myöhäiselle. Tulee nimittäin noilla arvoilla aika raju dynaaminen puristus kun imuventtiili sulkeutuu jo 38 astetta alakuolokohdan jälkeen - N8 vastaava luku on 44 astetta.
Tämän kyseisen projektikoneen männät on itse asiassa 10,5:1 ja staattinen puristussuhde on laskurin mukaan aika lähellä tätä vaikka palotilaa hiukan kasvatettiinkin (63cc) mutta samalla kantta plaanattiin ja alatiivistettä ohennettiin. Dynaaminen puristus tuntui jo noilla N8 nokilla menevän ylärajoille eli pykälää tiukemmatkin nokat olisivat vielä toimineet. Yhden laskurin perusteella puristusta olisi ollut noin 9,5:1 (170 psi).
Mitään säätöjä ei olla vielä päästy tekemään mutta pikainen lämmityskäyttö ja parinkymmenen metrin koeajo kertoivat jo puristusten nousseen huomattavasti, sytkä vaatii preppaamista kunhan saadaan ysikasia tankkiin. Ysivitosella tuntui lievää taipumusta nakutukseen. Sytkä on jo nyt myöhäisemmällä kuin mitä vakiosytkä oli mutta tarkempia säätöjä ei päästä tekemään ennen kuin saadaan kamat maalarilta ja päästään tien päälle koeajamaan.
Täsmennettäköön vielä että tämä kone EI ole tulossa tuohon pikkukuvassa olevaan sporttiin - sen valmistuminen on vielä hamassa tulevaisuudessa...
? Onko ollut nakutusongelmia? Jouduit varmasti siirtymään 98E:hen ja sytkää on laitettu aika myöhäiselle. Tulee nimittäin noilla arvoilla aika raju dynaaminen puristus kun imuventtiili sulkeutuu jo 38 astetta alakuolokohdan jälkeen - N8 vastaava luku on 44 astetta. Tämän kyseisen projektikoneen männät on itse asiassa 10,5:1 ja staattinen puristussuhde on laskurin mukaan aika lähellä tätä vaikka palotilaa hiukan kasvatettiinkin (63cc) mutta samalla kantta plaanattiin ja alatiivistettä ohennettiin. Dynaaminen puristus tuntui jo noilla N8 nokilla menevän ylärajoille eli pykälää tiukemmatkin nokat olisivat vielä toimineet. Yhden laskurin perusteella puristusta olisi ollut noin 9,5:1 (170 psi).
Mitään säätöjä ei olla vielä päästy tekemään mutta pikainen lämmityskäyttö ja parinkymmenen metrin koeajo kertoivat jo puristusten nousseen huomattavasti, sytkä vaatii preppaamista kunhan saadaan ysikasia tankkiin. Ysivitosella tuntui lievää taipumusta nakutukseen. Sytkä on jo nyt myöhäisemmällä kuin mitä vakiosytkä oli mutta tarkempia säätöjä ei päästä tekemään ennen kuin saadaan kamat maalarilta ja päästään tien päälle koeajamaan.
Täsmennettäköön vielä että tämä kone EI ole tulossa tuohon pikkukuvassa olevaan sporttiin - sen valmistuminen on vielä hamassa tulevaisuudessa...
Viimeksi muokannut hemuli, 10:15 11.02.2008.. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-
pasiheikki
- Viestit: 123
- Liittynyt: 13:37 15.06.2006.
- Paikkakunta: varkaus
- Viesti:
XB-kannet
Joo, toi on ihan aiheellinen kysymys 
Itellä on kuitenkin aiheesta kahden tiivistesarjan ja yhden kesän kokemus. Lähtökohtana voi Sporsterin yhteydessä mainita että kansien hengittämättömyys on ns. tekovika -eli kuten on jo aikaisemmin manittu niin Sporterin kansia on kahdenlaisia: ne mitkä vuotaa öljyä ja ne mitkä alkavat vuotamaan. Virityksen yhteydessä lähes poikkuksetta nostetaan niin puristussuhdetta kuin kierroslukuakin. Tämä aiheuttaa paineennousua joka jossakin vaiheessa purkautuu jostakin päin (yleensä rockerboxin välistä -itellä myös sylintereiden alapäästä ja tönäreiden päistä) Eli moottorin huohotus lisäänntyy ja sen hoitaminen on Sporterissa -varsinkin tuunatussa on keskeistä.
Itellä on kuitenkin aiheesta kahden tiivistesarjan ja yhden kesän kokemus. Lähtökohtana voi Sporsterin yhteydessä mainita että kansien hengittämättömyys on ns. tekovika -eli kuten on jo aikaisemmin manittu niin Sporterin kansia on kahdenlaisia: ne mitkä vuotaa öljyä ja ne mitkä alkavat vuotamaan. Virityksen yhteydessä lähes poikkuksetta nostetaan niin puristussuhdetta kuin kierroslukuakin. Tämä aiheuttaa paineennousua joka jossakin vaiheessa purkautuu jostakin päin
(yleensä rockerboxin välistä -itellä myös sylintereiden alapäästä ja tönäreiden päistä) Eli moottorin huohotus lisäänntyy ja sen hoitaminen on Sporterissa -varsinkin tuunatussa on keskeistä.Tuossa pikaisesti laskin Pasiheikin kombinaatiolle dynaamista puristusta ja tällainen tulos tuli - olettaen että staattinen puristussuhde on todellakin 12.5:1, sitä ei voida todentaa tuntematta käytettyjä kansia ja tiivisteiden paksuuksia.
Ja Andrewsin sivulta toinen lainaus:Your engine summary is as follows: Bore 3.498 inches, stroke 3.8125 inches, rod c-c length 6.926 inches, with a static compression ratio of 12 :1. Your camshaft specifications call for an inlet valve closing of 38 degrees ABDC (after bottom dead center).
Your chamber volume is 54.58 cc's. With this camshaft your dynamic, or effective stroke is 3.51 inches. Your dynamic compression ratio is 11.11 :1 corrected for cam timing, altitude, and rod length. Your dynamic cranking pressure, corrected for cam timing, rod length and altitude is 205.97 PSI.
1. Less than 115 psi: poor low speed response, hard starting. Pistons and cams not well matched or worn rings, valves.
2. 125 to 145 psi: OK for stock or modified street motors. On the low end for a stock street motor.
3. 145 to 165 psi: OK for modified street motors. Static pressures in this range will be very good for street motors.
4. 165 to 185 psi: Marginal for large displacement street motors, possible hard starting, detonation and overheating.
5. Over 185 psi: High performance numbers. Motors over 185 PSI may need compression releases and/or octane booster.
-
pasiheikki
- Viestit: 123
- Liittynyt: 13:37 15.06.2006.
- Paikkakunta: varkaus
- Viesti:
XB-kansista
Joo ,myös allekirjoittaneen mäntiä/palotiloja hiukan muotoiltiin, mutta arvio puristussuhteesta oli n. 11,5:1. Itse ihmettelin myös tuota nakutusasiaa, ajan nimittäin kaiken järjen vastaisesti e95 - eikä nakutusta esiinny Sytkään ei ole myöskään juuri koskettu - sytkäboxi SE:n - boxi ilman säätömahdollisuutta!
Mutta niin kuin sanoin, niin kerro Hemuli myöhemmin miten sait vehkeen toimimaan itse ajossa ja onko tullut ajettava peli !
Sytkään ei ole myöskään juuri koskettu - sytkäboxi SE:n - boxi ilman säätömahdollisuutta! Mutta niin kuin sanoin, niin kerro Hemuli myöhemmin miten sait vehkeen toimimaan itse ajossa ja onko tullut ajettava peli !
Re: XB-kansista
Ainahan niistä saa perusennakkoa säädettyä kääntämällä sytkälevyä.pasiheikki kirjoitti:...Sytkään ei ole myöskään juuri koskettu - sytkäboxi SE:n - boxi ilman säätömahdollisuutta...
Re: XB-kansista
-04 ja uudemmissa sportster koneissa ei tuollaista juhlallisuutta enää olekkaan.hemuli kirjoitti:Ainahan niistä saa perusennakkoa säädettyä kääntämällä sytkälevyä.pasiheikki kirjoitti:...Sytkään ei ole myöskään juuri koskettu - sytkäboxi SE:n - boxi ilman säätömahdollisuutta...