XB Buellin kannet evosporttiin

Kaikki ne tekniikka-aiheet jotka eivät sovi suoraan johonkin muuhun aihealueeseen.

Valvojat: Pertti, pressa

hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

XB Buellin kannet evosporttiin

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Ajattelin että tämä aihe saattaisi kiinnostaa tekniikkafoorumilaisia. Eli minkälainen homma on asentaa XB Buellin kannet 2003 tai vanhempaan Sporttiin ja minkälaisia asennukseen vaikuttavia eroja kansissa on.

Kannethan ovat loppupelissä samat kuin kumiripusteisissa 1200 Sporteissa, suurin ero lienee huohotuksen sijainti. Buellin kansiin joutuu poraamaan huohotusreiät mutta siitä tuonnenpana.

Sattui niin sopivasti että työpöydälle päätyi konversiota vaille oleva -99 Sportti johon oli myös hommattu Bulusen kannet, kunnon kameraa ei valitettavasti tullut matkaan mutta koittakaa kestää noi puhelimella otetut.

1. Suurin ero päällepäin on jäähdytysripojen koko. Työntötankopuolella ei eroa ole mutta ensiövedon puolella sitten sitäkin rajummin. Toki rivat voisi työstää vastaamaan sylintereitä mutta onko järkeä? Kuvassa etupytyssä Bulun kansi ja takana vielä Sportin oma.

Kuva

2. Jenkkilän foorumeilla jaksetaan aina muistuttaa että tällainen swappi edellyttää etukiinnikkeen muokkausta. Missään ei ole kuitenkaan sanottu minkälainen muutos on kyseessä - no, kuvasta voi jokainen päätellä kuinka suuritöinen homma on edessä :lol: ...

Kuva

3. Ja sitten tuo edellä mainitsemani huohotuskanavan poraus. Kuten kuvasta näkyy, alkuperäisessä kannessa on kierteytetty reikä joka toimii sekä huohottimena sekä ilmanputsarin/kaasarin kiinnikkeenä. Tästäkin selvinnee jos omistaa pylväsporan ja tarvittavan jenkatapin.

Kuva

Muuten kannet ovat "pulttaa kiinni" -osastoa. Männät toki pitää vaihtaa Buellin tai uuden 1200 Sportin vastaaviin, näiden kansien kanssa ei voi käyttää konversiomäntiä.
Kokkonen

Viesti Kirjoittaja Kokkonen »

Missäs noissa Buellin ja Sportin omien kansien suurin ero on noin suorituskykyyn vaikuttavien osien (kanavat, venttiilit, palotila) kannalta? Vai olisiko joku muu syy käyttää Buellin kansia...?
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

No jos verrataan niitä vanhemman Sportin kansiin ja erityisesti 883 orkkiksiin niin etujahan on mm.
  • Isot venttiililautaset
  • Ohuemmat 7 mm venttiilinvarret
  • Paremman muotoinen palotila
  • Paremmin muotoiltu imukanavan alapinta
Tosin tuo imukanavan alapinta on alkuosastaan aika hurja hyppyri, se taas johtuu siitä että on haluttu käyttää samaa pyöreäsuista imusarjaa kuin tähänkin asti. Imukanavan alkua kun täyttäisi vähän D-muotoon ja samaa sitten imusarjaan niin voisi olla vielä parempi. Mutta jos näillä kansilla otetaan Buellista sata heppaa niin ei ne ihan huonotkaan ole.

Tuossa vielä kuva palotilasta ennen muokkausta:

Kuva
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Vähän mietityttää tuo imukanavan täyttäminen, mieli tekisi kokeilla mutta... Aikaisemmassa rautapääviritystopikissa Kokkonen ja Smokie olivat kittailleet rautapään kanavia, mitenköhän mahtaa tuo kitti pysyä kiinni kuumassa ja täristävässä koneessa? Ja miten pohjamateriaali vaikuttaa kiinni pysymiseen? Pysyykö alumiinissa huonommin kuin pataraudassa?

Olen nimittäin joskus kuullut automiesten kittailleen V8:n kanavia ja heillä on kitit varisseet irti ja palotilaan aiheuttaen vaurioita. Jotkut olivat sitten tehneet eräänlaiset "raudoituspiikit" kanavaan joiden ympärille kitti "valettiin".

Hitsaaminen olisi tietysti paras vaihtoehto mutta ei taida onnistua enää imusarjan puolelle. Eikä alumiinin hitsaus onnistu meikäläiseltä enää kotioloissa joten teettämiseksi menisi.
113 cid
Viestit: 348
Liittynyt: 20:14 13.01.2005.
Paikkakunta: Waterbay area

Viesti Kirjoittaja 113 cid »

Kanavakitti. Vuosien kokeilun tulos. Pysyy alumiinikannessa vaikka hitsaisi tms. kantta. Pysyy jopa silloin kun pesee osat kammiopesurissa. Ja jos lähtee irti niin on niin pehmeää ettei riko mitään. Helppoa työstää.

Kuva[/img]
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaisisi...
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

113 cid kirjoitti:Kanavakitti. Vuosien kokeilun tulos. Pysyy alumiinikannessa...
OK - laitatko vielä valmistajan ja tyypin niin osaa kysellä kauppiaalta.
113 cid
Viestit: 348
Liittynyt: 20:14 13.01.2005.
Paikkakunta: Waterbay area

Viesti Kirjoittaja 113 cid »

Patoharjun Simo taitaa olla ainoa joka myy sitä. Aine on KOP-COAT A788 Spalsh zone compound. Aine on kaksi komponentti mämmiä, 4 kg / purkki. Elikkä tulee valmista ainetta noin 8 kiloo.
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaisisi...
Kokkonen

Viesti Kirjoittaja Kokkonen »

hemuli kirjoitti:Vähän mietityttää tuo imukanavan täyttäminen, mieli tekisi kokeilla mutta... Aikaisemmassa rautapääviritystopikissa Kokkonen ja Smokie olivat kittailleet rautapään kanavia, mitenköhän mahtaa tuo kitti pysyä kiinni kuumassa ja täristävässä koneessa? Ja miten pohjamateriaali vaikuttaa kiinni pysymiseen? Pysyykö alumiinissa huonommin kuin pataraudassa?

Olen nimittäin joskus kuullut automiesten kittailleen V8:n kanavia ja heillä on kitit varisseet irti ja palotilaan aiheuttaen vaurioita..
Näistä kittauksista käydään aika vääntöä noilla keskustelupalstoilla. Kitit kun taitavat alun alkaen olleet käytössä lähinnä vain kisavehkeissä, eli ei missään ympärivuotisessa ajossa. Käyttämäni JB-Weld on saanut aika paljon postiivista palautetta ja sanovat sen kestävän kiinni vuosia. 8O. Kittauskohdan puhtaudella on tietty perustavaa laatua oleva merkitys, alumiinin kanssa se vielä korostuu, koska se pakkaa hapettumaan pinnaltaan hyvin nopeasti. Itse koitin saada kittauskohdan puhtaaksi ja karkeaksi, epätasaisuudet vain parantavat pitoa. Ja miten se todellakin on noiden lämpölaajenemisten kanssa, kuinka sopii yhteen kannen materiaalin ominaisuuksiin?
JB-Weldiä on käytetty myös alumiinikansissa.
Miten JB:n tatinat sitten kestävät kanavissa, nähdään ja kuullaan tulevina aikoina. Tuolla Rautapäällä, jossa kanavat ovat jo laitetut, olisi tarkoitus ajaa ensi kaudella reilut 10000 km. Ei se ole paljon, mutta alku kuitenkin. Jos kaikki menee ok, kauden jäkeen pitää katsoa, mikä tilanne. 8)
Viimeksi muokannut Kokkonen, 09:08 27.12.2007.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Sama käsitys meikäläisellä kiteistä, eli ei kestä jatkuvassa käytössä. Taidan jättää tällä kertaa väliin - ensinnäkin sen takia että kyseessä on rouvan pyörä enkä halua joutua selittämään miksi se sama pyörä joka edelliskesänä toimi moitteetta 883:na laukesi saman tien :twisted: ...

Toinen syy on se että tutkittuani kanavan rakennetta tänään tarkemmin, huomasin että se leviää hyppyrin kohdalla sivusuunnassa niin että pinta-ala on todennäköisesti sama kuin imusarjan pyöreässä muodossa.

Laitetaanpa tähän väliin kuva imukanavasta ja -sarjasta. Kuvassa imukanavaa on hiukan siistitty tehtaan jäljiltä mutta varsinaiseen muotoon ei ole koskettu.

Kuva

Eli jos nyt kitattaisiin tuo hyppyri loivemmaksi ja vastaavasti täytettäisiin imusarjan lattiaa, saataisiinkin aikaiseksi ei-toivottu efekti kun kanava laajenisi ennen varsinaista "bowl"-aluetta hidastaen seoksen liikettä. Eli jos tuosta hyppyristä haluttaisiin päästä eroon, pitäisi tehdä kokonaan uusi imusarja jonka halkileikkaus olisi D-kirjaimen muotoinen niin että alaosan leveys vastaisi imukanavassa hyppyrin kohdalla olevaa mittaa. Tämä on jo aika vaikea homma v-koneessa.

Tuossa edellä oli kuva palotilasta tehtaan kunnossa - mielestäni imuventtiili jää vähän varjoon tällä muodolla joten avasin palotilan sivuja aavistuksen muuttaen sen enempi "kidney"- kuin "bathtub"-muotoiseksi. Squish-välyksen saamiseksi tarpeeksi pieneksi joudutaan sylinteriä tai kantta laskemaan todennäköisesti joka tapauksessa alaspäin ohuemmilla tiivisteillä joten puristussuhteeseen tällä ei pitäisi olla suurtakaan vaikutusta.

Kuva
Avatar
Sepixlh
Viestit: 4224
Liittynyt: 08:26 22.04.2002.
Paikkakunta: Paimio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sepixlh »

Kuplan alu-kansissa käytettiin Belzona nimistä mömmöä. Hyvin se pysyi ihan normikonsteilla eli karkealla kivellä ensin vähän pohjaa ja sitten liuottimella mahdolliset rasvat pois. Indutek taitaa olla maahantuoja...
Tuohon kanavaan vielä optimimuoto kanavalle olisi että virtaussuunta olisi venttiilivarren suuntaisesti, eli käytännössä siihen ei päästä. Jos tuohon täyttö/hitsaus projektiin lähtee voisi tuon imukanavan yläreunan nostaa niin ylös kuin mahdollista ja täyttää vastaavasti alhaalta. Tämä operaatio vaatii sitten omatekoisen imusarjan ja kuten Hemuli mainitsi se on V-koneseen ikävä tehdä.
You live more in 5 minutes on a bike like this going flatout, than some people live in a lifetime.
-Burt Munro
Dahlton
Viestit: 135
Liittynyt: 15:47 18.08.2006.
Paikkakunta: Vaasa

Viesti Kirjoittaja Dahlton »

Belzonan on ihan hyvä ja myös kestää!! ainakin moottoreissa jotka ovat käytössa yli 5000h vuodessa....
stroker56
Viestit: 33
Liittynyt: 20:25 30.11.2007.
Paikkakunta: Nomad

Viesti Kirjoittaja stroker56 »

millasella viritys asteella koneenne ovat kun olette kittailleet kanavia,motinkoko,poraus,isku,nokka/t?.
itse nähnyt evo kilpurin purettuna josta kitti paakku tehnyt tuttavuutta venttiilien männän kanssa,ei auta vaikka on "pehmeetä".
kilpureissa vähän eri homma kun paikkoja availlaan useammin,ei siviili vehkeisiin jos oikeesti ajetaan paljon.
huono kohta SÄÄSTÄÄ,kannet irti ja ammatti äijälle niin säästyy monelta murheelta,(älä hemuli vaan rouvan kansiin puuhamassaa laita,voi koti olot vaikeutua :wink: )
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Ei näitä rahansäästön takia tehdä vaan ihan vaan tekemisen ja oppimisen ilosta. Kuten sanoin niin olen kuullut karvaita kokemuksia kitin käytöstä ja tulin siihen lopputulokseen että päivittäiseen käyttöön joko hitsaus tai sitten ei mitään.

Ja mitä tulee siihen ammattilaiselle viemiseen - ihmisten rakentamia nämäkin laitteet ovat, ja miten ne ammattilaiset ovat taitonsa hankkineet? No tietysti tekemällä ja opiskelemalla - samaa hommaa mitä tässä monikin jo tekee omien laitteidensa parissa.

Olis se tylsää jos vain muutamalla henkilöllä olisi tässä maassa oikeus virittää moottoreita.
stroker56
Viestit: 33
Liittynyt: 20:25 30.11.2007.
Paikkakunta: Nomad

Viesti Kirjoittaja stroker56 »

joo ei siinä mitään väärä ole kun kokeilee,onnistunut lopputulos jos virityksen jälkeen tehot on pudonnut vain 10%.
POINTTI oli siinä kun nämä AMMATTI ukot vääntää näitä hommia päivästä toiseen apunaan virtauspenkki,säästyy oikeesti monelta harmilta puhumattakaan euroista.kyllähän näitä autotalli porttaajia on nähty,dremeli käteen ja kansien kimppuun.
113 cid
Viestit: 348
Liittynyt: 20:14 13.01.2005.
Paikkakunta: Waterbay area

Viesti Kirjoittaja 113 cid »

Omassa pelissä 4½" x 4" , 113 kuutiotuumainen Sportster moottori. Kitit olleet moottorissa 2 vuotta. Olen vaihtanut mm. imuseetit, kaikki ohjurit ja vähän muutenkin koneistellut kansia. Pysyneet hyvin. ( 149 / 220 takapyörästä, ilman kaasuja )
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaisisi...
Vastaa Viestiin