Keilaturnaus Salossa, 4th Harley Cup

[Zakke]

4th HARLEY CUP KEILATURNAUS 12.03.2011 SALON KEILAHALLILLA

TURNEE OHJELMA

Jokaisen joukkueen tulisi saapua paikalle klo 14:30 mennessä, ilmoittautua järjestäjille ja sen jälkeen siirtyä keilahallin lipunmyyntiluukulle, jossa tapahtuu joukkeen henkilöiden nimien ylöskirjaus (joukkueiden kokoonpano määritellään paikanpäällä)
Osallistumisoikeus on myös 2 ja 3 hengen joukkueilla. Pääperiaate on, että 2 hengen joukkueessa heittää 2 x 2 ja 3 hengen joukkueissa neljättä paikkaa heitetään yhdessä.

Kaikki radat täytetään saapumisjärjestyksessä. Aluksi jokaisella joukkueella on n. 10 minuutin harjoitusaika, jonka jälkeen alkaa varsinainen kisakierros. Joukkueille on varattu 1h suorituksensa tekemiseen.
Pistelaskusysteemi: 4 parasta tulosta lasketaan.

Ilmoittautuneille joukkueille lisäinfoa opasteineen paluupostissa.

Palkintojen jako TORNADOS MC:n kerhotiloissa, jossa tarjolla ruokaa, juomaa, LIVE-musiikkia, saunaa sun muuta...


Kiitos aiheeseen tulleista kommenteista ja mielipiteistä. Näillä mennään 4th turnee, seuraava sitten taas muilla eväillä.

http://www.tornadosmc.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

Tornados mc pres. Jalza

[Zakke]

Tervehdys
Iltabileistä, keilaturnauksen jälkeen infoa sekä "kutsu" kerhomme kotisivuilla (http://www.tornadosmc.fi" onclick="window.open(this.href);return false;) "uutiset" otsikon alla.

Zakke
Tornados MC

[affe]

Moro,

Korjatkaa jos olen väärässä mutta mä luen tuon "kutsun" niin että bileet on ilmaiset mutta jos haluaa keilata niin se maksaa 40€/joukkue. Mitenkäs tämä nyt on linjassa sen kanssa että keilakisan hintaa perusteltiin juuri niillä jatkobileillä ja niiden tarjonnalla?
Koettakaa nyt etsiä se lusikka että saadaan tämä homma vielä raiteilleen...

Affe

[Zakke]

Affe,

Olet lukenut oikein bileilmoituksen, iltabileisiin on vapaa pääsy (ei sisäänpääsymaksua) ja keilaturnaukseen osallistuminen maksaa 40€ per joukkue. Tornados MC onnittelee

Sen sijaan Tornados MC ei ole missään vaiheessa perustellut keilakisan hintaa iltabileillä tai niiden tarjonnalla.

Keilaturnauksen maksulla katetaan max.30 joukkueen aiheuttamat kustannukset (uskomme tämän olevan selvää 99,9%:lle halukkaista osallistujista ilman erillistä mainintaa).

Iltabileet ja keilaturnaus järjestetään erillisenä tapahtumana vaikkakin samana päivänä ja kaikki ovat tervetulleita joko vain toiseen tai molempaan tapahtumaan.

Tornados MC
Zakke

[affe]

Moro,

No niin, nyt kun on sitten saatu se bileasia pois sotkemasta niin palataan vielä kerran tähän alkuperäiseen kysymykseen, mihin tuo hinnoittelu perustuu? Jos oletatte mukaan tulevan sen maksimin, eli 30 joukkuetta niin kassaan jäänee reilut 400€, niin kuin täällä yritin laskeskella. Tällainen voiton kerääminen ei todellakaan ollut tämän tapahtuman ajatus!
Jos laskentaperusteet on jotkut muut niin voisiko niitä nyt vihdoin valottaa, vaikkakin osa porukkaa on jo menetetty


Sitten seuraa valitusta ja vaihtoehtoinen rahastusesimerkki, ei tarvi lukea jos ei kiinnosta...

Se miksi tässä nyt jauhetaan on juuri se että tapahtuma lähti periaatteella "jokainen maksaa omat kulunsa" ja oli tarkoitus sellaisena pitääkin.
Jollei sitova ilmoittautuminen tunnu olevan tarpeeksi niin voisihan sitä ottaa ilmoittautumismaksuna jonkin suuruisen ennakkomaksun jolla sitten edes osaltaan helpotetaan jäljelle jääneiden osaa jos tulee viimehetken perumisia.

Ihan näin villinä ideana miten hinnoittelun olisi voinut myös tehdä...
Ensinnäkin, ilmoittautumismaksu olisi ollut 25€/joukkue.
Jos oletus on että 30 joukkuetta tulee täyteen niin ei ongelmaa, menee about +/-0 tuloksella.
Jos pari jää pois niin maksut on jo sisällä, ei ongelmia muille ja voidaan ottaa vaikka uudet joukkueet lennosta (maksavat normaalisti, ellei poisjääneiden järjestämiä tuuraajia).
Jos näyttääkin että paikalle tulee vain 25 joukkuetta kerätään heittäviltä joukkueilta kassalla 5€ lisää kattamaan tyhjät radat.
Jos näyttää siltä että joukkueita onkin vain 15, perutaan yksi tunti varauksesta (oletus siis oli että halli on varattu kolmeksi tunniksi) ja kerätään heittäviltä joukkueilta reilut 8€ lisää kattamaan tyhjät radat.

Tuolla (ehkä yksinkertaistetulla) laskennalla pyydetty 40€ tulisi maksettavaksi siinä tapauksessa että paikalle tulisi vain 12 joukkuetta joiden kesken jaettaisiin 8 tyhjän radan maksu. Jos joukkueita olisi 21 (eli 3 tuntia mutta 9 tyhjää rataa) tulisi maksettavaa yhteensä noin 36€. Tämä siis on worst case 3 tunnin varakselle.
Laskuissa ei ole eroteltu esim kenkien osuutta vaan se on mukana kaikessa (5 heittäjää per joukkue).

99.9%.... No joo, 99.9% varmasti ymmärsi sen että 40€:lla katetaan 30 joukkueen aiheuttamat kustannukset, ongelma onkin siinä jos sillä katetaan jotain muutakin. Ymmärtääkö edes 50% järjestäjistä sen?

Affe

[Jalza]

Eipä säästynyt tämääkään tapahtumamainos säije termiiteiltä! Kiusa se on pienikin kiusa...

[KP]

Alkaa oleen sen verran rahastuksen makua että väliin jää nämä keilaukset!!!

[-Harikka-]

Vilpitön anteeksipyyntöni Tornados Mc:lle, kirjotukseni johdosta.

[smuige]

No, onneksi tuokin on aivan vapaaehtoinen tapahtuma.

Sääli vaan jos alkuperäinen hyvä idea talvisesta H-D porukan yhteistapahtumasta vesittyy.

Niinhän se on, että kulut on katettava jollain tavalla. Luonnollisin tapa on osallistumismaksu.
Turnauksen alullepanija voisi tietenkin seuraavaan kertaan antaa jonkinlaisen ohjeistuksen kirjoittamattomista säännöistä.
Jotta turnauksen alkuperäinen "henki" säilyisi.

Eikös tätä nyt olisi voinut tehdä niin, että se osallistumismaksu on se 1 tunnin ratavuokra + turailuun = harjoitteluun kuluva aika + joku lati joihinkin palkintoihin. (mikä on hallin veloitusaika?)
Ja ratoja varataan nimenomaan sen mukaan kuinka monta porukkaa ilmoittautuu etukäteen.
Ja "matti-myöhäisille" taikka paikanpäällä innostuneille löytyisi ratoja, jos niitä on vapaana.
Ei kait niitä tyhjiä ratoja tarvitse tyhjäntakia maksaa?

Toivottavasti pääsette kaikki halukkaat kaatamaan AMF-keiloja AMF-keilapalloilla AMF-keilaradalle

[Zakke]

Tornados MC vastaa "rahastussyytöksiin"

Osallistumismaksulla ei ole missään vaiheessa ollut muuta tarkoitusta kuin kattaa kulut eli hallin/ratojen vuokra + kengät.
Hallin omistaja, yrittäjä, ei meille parhaana vkonpvänä eli la iltapäivänä varaa ratoja ja kenkiä ilman sitovaa varausta eli maksua ja mm.peruutetuista vakiovuoroista aiheutuu yrittäjälle kustannuksia joita ei luonnollisesti maksa itse vaan kuuluu yksityistapahtuman kustannuksiin.
Ilman ennakkovarausta olemme vain "tavallinen la iltapäivän keilaaja" joka pääsee tai ei pääse radalle.

Mielestämme olisi ollut huomattavasti nolompaa jos joukkueet matkustavat Saloon päästäkseen keilaamaan vain toteakseen että mukaan mahtuu vain kaksi joukkuetta koska meillä ei ole sitovaa ennakkovarausta.

Syytöksissä on tiettyihin olettamuksiin perustuen suoritettu "tuloslaskentaa" ilman parempaa tietämystä ja esitetty ne "totuutena". Se, että varauduimme jopa 30 joukkueen mahdollisuuteen on selvästikin kääntynyt meitä vastaan koska esim. kulut 21-30 joukkueen välillä ovat lähes samat (siis jos tulee 21 joukkuetta 30 sijaan). Käsittääksemme myös edellisissä turneissa loppusumma on kaikkien laskujen jälkeen ollut lähellä 40 euroa joten ei ne meidän kulut paljoakaan eroa edellisistä.

Yleinen kommenttimme: emme ajatelleet olevamme tilivelvollisia Affelle & co:lle kuinka "huonon diilin" neuvottelemme, mistä kaikesta kustannukset syntyvät jne tai muuten todistelemaan ettei kyse ole muusta kuin edellisen keilakisan voittajan velvollisuudesta järjestää seuraava turnaus. Mutta koska alkoi mennä jo sen verran metsään toi syyttely ja alkoi elään ihan omaa elämäänsä, oli jo pakko asiaan reagoida. Tienaamaan nyt keilaturneella, voi jeesus..

Lusikka, kalikka ja peiliin katsomiset - kommentit..no joo..plääh


Tornados MC
Zakke

[affe]

Tornados MC vastaa "rahastussyytöksiin"

Ja mikähän siinä on ollut niin hiton vaikeaa että tällainen mylly on yleensäkään pitänyt käydä läpi?
Kysehän tässä ei ole ollut mistään muusta kun siitä alkuperäisestä kysymyksestä "mihin perustuu tuo hinnoittelu?"

Osallistumismaksulla ei ole missään vaiheessa ollut muuta tarkoitusta kuin kattaa kulut eli hallin/ratojen vuokra + kengät.

No mitä tehdään/olisi tehty niillä noin 450€:lla jotka jää/jäisi yli mikäli 30 joukkuetta ilmoittautuu?

Hallin omistaja, yrittäjä, ei meille parhaana vkonpvänä eli la iltapäivänä varaa ratoja ja kenkiä ilman sitovaa varausta eli maksua ja mm.peruutetuista vakiovuoroista aiheutuu yrittäjälle kustannuksia joita ei luonnollisesti maksa itse vaan kuuluu yksityistapahtuman kustannuksiin.

Salon keilahallilla on tuon kisan aikaan yksi (1) tunnin vakiovuoro joten tuskin suurikaan kustannuserä. Jos eivät suostu siitä luopumaan niin tarkoittaa tietty sitä että mukaan mahtuu vain 29 joukkuetta. Salon keilahallilta myös sanottiin että heiltä ei ole ikinä mitään ennakkomaksuja vaadittu joten siinä mielessä hieman ontuu tuo selitys. Salo olisikin ollut ensimmäinen paikka jossa ratavuokrat olisi pitänyt maksaa etukäteen.

Ilman ennakkovarausta olemme vain "tavallinen la iltapäivän keilaaja" joka pääsee tai ei pääse radalle.
Mielestämme olisi ollut huomattavasti nolompaa jos joukkueet matkustavat Saloon päästäkseen keilaamaan vain toteakseen että mukaan mahtuu vain kaksi joukkuetta koska meillä ei ole sitovaa ennakkovarausta.

No ennakkovaraus siellä on ja radalle pääsy on taattu 29:lle joukkueelle.

Syytöksissä on tiettyihin olettamuksiin perustuen suoritettu "tuloslaskentaa" ilman parempaa tietämystä ja esitetty ne "totuutena".

Totuuden olisi voinut milloin tahansa tuoda julki.

Se, että varauduimme jopa 30 joukkueen mahdollisuuteen on selvästikin kääntynyt meitä vastaan koska esim. kulut 21-30 joukkueen välillä ovat lähes samat (siis jos tulee 21 joukkuetta 30 sijaan). Käsittääksemme myös edellisissä turneissa loppusumma on kaikkien laskujen jälkeen ollut lähellä 40 euroa joten ei ne meidän kulut paljoakaan eroa edellisistä.

Loppusumma on mikä on mutta sitä ei tiedetä etukäteen. Viimekisassa oli tähän asti kovimmat hinnat johtuen siitä että hallin ratamäärä ei mennyt mukavasti yksiin ilmoittautuneiden joukkueiden kesken. Nyt Salossa on pienempi halli joten joukkuemäärä vaikuttaa jopa vähemmän kun Hämeenlinnassa. Mutta siitä huolimatta läksitte reilulle linjalle ja löitte vielä lisää hintaa Hämeenlinnan maksuun

Yleinen kommenttimme: emme ajatelleet olevamme tilivelvollisia Affelle & co:lle kuinka "huonon diilin" neuvottelemme, mistä kaikesta kustannukset syntyvät jne tai muuten todistelemaan ettei kyse ole muusta kuin edellisen keilakisan voittajan velvollisuudesta järjestää seuraava turnaus. Mutta koska alkoi mennä jo sen verran metsään toi syyttely ja alkoi elään ihan omaa elämäänsä, oli jo pakko asiaan reagoida. Tienaamaan nyt keilaturneella, voi jeesus..

No jos teille kuitenkin on ollut selvää se millä periaatteella tapahtumaa oli ja on tarkoitus järjestää niin kyllähän te silloin nimenomaan olisitte olleet velvollisia selvittämään mihin ajattelitte kisasta mahdollisesti jäävät noin 450€ käyttää. Eikö?

Sattuneesta syystä tämä kritiikki henkilöityy nyt minuun mutta kun minulle nyt vaan on melkoisen tärkeää että tuo tapahtuma säilyy sellaisena kun se aluperin liikkeelle potkittiin. Jos joku nyt kokee tulleensa aiheetta syytetyksi niin kannattaa ehkä miettiä että olisko jotain voinut tehdä jo alunpitäen toisin. Tuo koskee tietty myös Affe & co:a

Affe

[PÄKÄ]

Voitto laitetaan tietty lasten syöpäosasto 10 :n possuun....
Ideaan saa ihan vapaasti tarttua

[affe]

Voitto laitetaan tietty lasten syöpäosasto 10 :n possuun....

Sehän se idea on tietty ollut koko ajan, ei vaan oo keritty mainita asiasta kun on pitänyt puolustautua syytelyä vastaan?
No joo, oli jo vähän aiheetonta mutta...

Affe

[Jalza]

Mister Affe olisi voinut alunperin toimittaa kisajärjestelyohjeet voittaneelle joukkueelle Hämeenlinnassa niin olisi saanut sellaisen turneen kuin HÄN haluaa!!!

No oli vähän turhankin asiaton, mutta

[affe]

Mister Affe olisi voinut alunperin toimittaa kisajärjestelyohjeet voittaneelle joukkueelle Hämeenlinnassa niin olisi saanut sellaisen turneen kuin HÄN haluaa!!!

Joo, niin näköjään olis pitänyt. Aina sitä oppii uutta

Affe