Starttiko?

[TJ]

Tuli tossa sahattua akku piikkiin. Ja uusi akku hommattua. Mutta ei starttaa. Solenoidin vaihdoin, mutta startti ei pyörähdäkkään edes apuvirralla. Oisinkohan sahatessa kyrväyttänyt startin?

[hemuli]

Jos sahasit niin pitkään kun akussa vaan oli potkua, voi olla että kärähtikin. Virta kun nousee sitä mukaa kun jännite putoaa ja akun tyhjentyessä alkaa ampeereita olemaan aikas lailla.

Tapahtuuko mitään kun painat starttinappulaa? Nimittäin jos on ihan mykkä niin silloin voisi olla myös starttirele viallinen.

Kokeile antaa virtaa suoraan akusta startin herätenastaan, onnistuu myös yhdistämällä herätenasta akulta tulevan piuhan päässä olevaan startin paksumpaan liitinruuviin esim. ruuvarilla. Jos ei sittenkään pelitä niin voipi olla startti sökö. Jos pyöräsi malliin vaan sopii niin mulla on yksi ylimääräinen tehostartti: www.hdcf.fi/juttutupa/viewtopic.php?t=19161

[s&s]

Jos starttinappulan painaminen aiheuttaa vain vitutusta, niin tässä yksi mahdollinen kiertotie:
http://drummerdonnie.com/solenoidHelper.html

Itselläni on ollut ongelmia starttinapin kanssa ja mulla on yo pelistä tämä juppiversio backuppina:

[TJ]

Kyllä startates ainoastaan solenoidi ja bendix toimii.
Ei taida hempan startti shoveliin käydä?

[hemuli]

Juu ei.

[MikaelT]

Pien kommentti...

Jos sahasit niin pitkään kun akussa vaan oli potkua, voi olla että kärähtikin. Virta kun nousee sitä mukaa kun jännite putoaa ja akun tyhjentyessä alkaa ampeereita olemaan aikas lailla.

Virta ei mun käsittääkseni kyllä nouse kun jännite putoaa, päinvastoin. Ja vielä kun kuparin (startin käämitys) ominaisuuksiin kuuluu vastuksen kasvaminen lämmetessä niin virta tippuu lisää.

Aiheeseen: Yleismittarilla voi mitata startin plus-navan ja rungon välistä ohmeja. Pitäis löytyä jotain pientä. Jos näyttää ääretöntä, kärähtäny on (tai hiilet loppu).

[hemuli]

Virta ei mun käsittääkseni kyllä nouse kun jännite putoaa, päinvastoin...

Ei pitäisi väittää vastaan kun on ammattilainen vastassa mutta eikös P=UxI? Silloinhan jos startti on tietyn tehoinen niin jännitteen pudotessa virta kasvaa?

[kimmos]

Jännite putoaa > startti pyörii hitaammin> ottaa enemmän virtaa> kuumenee ja lopulta palaa.

[hlyytine]

Enpä malta olla taas

Starttimoottorin vastus ei riipu pyörintänopeudesta, korkeintaan käämityksen lämpötilasta. Sen sijaan roottorin ja staattorin kenttäviivojen leikatessa syntyy Faradayn lain mukaan vastakkaiseen suuntaan oleva sähkömotorinen voima, joka ilmineeraa itsensä induktiivisena reaktanssina. Tämän reaktanssin ja käämitysten vastuksen eli resistanssin vektorisumma on impedanssi Z ja I = U / Z (siis perinteinen Ohmin laki vaihtosähkölle). Starttimoottorin pyörintänopeuden hidastuessa reaktanssi pienenee kunnes jumissa ollessa impedanssi muodostuu pelkästään resistiivisestä komponentista eli virta nousee maksimiin.

Eli kyllä kaksi herraa tässä ihan yllä on oikeassa.

[Pertti]

Mun järjellä:
Pyöritettävä P kuorma pysyy samana. Jännite U laskee. Jotta moottori pyörii täytyy virran I kasvaa. P=U*I josta I=P/U.
Lyytinen haki vissiin hiukan kauempaa, mulla vaan tälläinen peruskaava.

[smuige]

Ja tässä hieman sähköasiantuntemusta.


Kuuluis enemmän chattipuolelle, muttei ollut sopivaa aihetta sähköstä joten poistakaa jos häiritsee...

[hlyytine]

Pyöritettävä P kuorma pysyy samana. Jännite U laskee. Jotta moottori pyörii täytyy virran I kasvaa. P=U*I josta I=P/U.

Kaavat on kyllä oikein, mutta väärät arvot niihin laitettu. P on tässä sähköteho, eli akusta otettu teho, ei se teho, jolla startti konetta pyörittää. Pyörittämiseen kuluva teho on kulmanopeus (=kierrosluku) kertaa vääntömomentti. Tällöin jumissa oleva startti ei tee koneeseen työtä eli teho on nolla. Tällöin ylläolevan kaavan mukaan virrankin pitäisi olla nolla. Tämähän ei nyt ole asian laita.

Jos ottaisi tämmöisen selityksen: Sähkömoottorihan toimii generaattorina sopivin edellytyksin. Sähkömoottori sähköllä pyöritettäessä toimii siis myös generaattorina. Tämän "generaattorin" napajännite on tosin just päinvastainen kuin mitä tähän moottoriin syötetään (tämähän eikös ole loogista, että generaattori puskee päinvastaiseen suuntaan kuin moottori) ja sitä pienempi mitä hitaammin "generaattori" pyörii (tasavirtalaturin kanssa pelanneille ainakin tuttu). Nämä jännitteet summautuvat ja määräävät sen pätöjännitteen, mikä "moottorille menee". Kun bendix lyö tyhjää, startti pyörii huimaa vauhtia ja "generaattori" (jokaisessa startissa asuu pieni generaattori) jauhaa "negatiivista" jännitettä just akun jännitteen verran. Tällöin moottoriin vaikuttava kokonaisjännite on nolla eli (häviötön) moottori ei voi ottaa virtaa. Siispä tästä aiheutuu, että tietyllä syöttöjännitteellä startti vonkaisee vain tietyn verran. Virtaa kuluu vain sen verran, mitä startti joutuu tekemään työtä sisäisen kitkansa vuoksi.

Samoin startin ollessa jumissa sen sisäänrakennettu generaattori ei tuota jännitettä, joten mitään ei vähennetä akkujännitteestä. Tällöin koko akkujännite vaikuttaa startin resistanssin yli ja virta on siis maksimissaan. Otettu sähköteho siis noudattaa kaavaa P = U * I, mutta sillä ei ole mitään tekemistä mitenkä tiukka veivaus on meneillään. Muutenhan tuossa kimmos jo melkein täydellisesti asian sanoikin, sillä erotuksella, ettei resistanssi muutu vaan reaktanssi.

[TJ]

Niinhän sitä luulis? Startista oli sulanut virtablugin eriste, ja veti siitä oikarit. Elikkä, jos mulla ois akussa riittänyt vielä vähän paukkuja jurnuttaa niin startti ois kärynnyt kunnolla.
Semmonen "tehottomalla" akulla sahaaminen voi satuttaa starttia ja lompakkoa.
(jos jollain startti "palanut" kannattaa katsoa että toi eriste on ehjä)

[MikaelT]

Kokeillaas vielä kerran...

Starttihan on sarjakone, eikö? Magnetointi kasvaa virran mukana, samoin ankkurikenttä => momentti kasvaa virran mukana. Konehan vaatii jonkun tietyn momentin pyörähtääkseen -> jonkun tietyn virran. Jos jännitettä vähennetään, ei välttämättä saada aikaiseksi tuota virtaa, jolloin starttiin "jää päälle" se maksimivirta jonka heikko akku saa aikaiseksi. Jos taas startti jaksaa pyörähtää, startin virta laskee het kun se lähtee pyörimään (vastajännite kasvaa). Joo. Näin kait se on...

Vaan elkää ny laskeskelko tehon kautta jos muutatte jännitteitä. Esmes 1,4kW startti, 12V -> 116A. Nyt joku ajattelee että laittaessaan 24V:n systeemin, tippuu starttausvirta alle 60A:n. Ei tipu... Aikoinaan sedät kokeillu 6V:n starttia ensin 12V:lla ja kun ei rättärin kone vieläkään pyöriny, 12V:n akku oman 6V:n akun kanssa sarjaan = 18V...