Ruisku TC + SE putsari ?

[vekku]

Heip,
olin aikeissa laittaa paremmin hengittävän ilmanputsarin '99 malliseen ruisku twincamiin. Dealerin edustajan kanssa keskustellessa tuli esille ettei ko. ajatus välttämättä ole niin hyvä (kaasarikoneeseen kyllä, muttei ruiskuun), voipi kuulemma tulla jonkin sortin ongelmia mm. käynnistyksen kanssa.

Kone on muuten vakio, mutta putkien hengitystä pikkaisen helpotettu. Ameriikan keskustelupalstoilla puhutaan ruiskun "mäppäyksestä" tekniikkamuutosten yhteydessä. Käsittääkseni HD:n ruisku on mahdollista dealerilla mäpätä uudelleen, eikä erillistä hintavaa kikkaretta (Power Commander tms.) tätä varten tarvitsisi hankkia.

Voisitteko tietävät kertoa, tuleeko mutkia matkaan? Edellyttääkö mäppäystä, vai onko HD:n oman ruiskun softassa sen verran älyä, että se ihan itse huomaa hengitysteiden avartuneen ja antaa lisää soppaa? Jos ja kun tällaisia muutoksia olette tehneet, niin missä päin Etelä-Suomea homma onnistuu?

vekku

[Raaka-Arska]

Jep.

Jos siinä 99ssä on vielä samanlainen HD:n matolaatikkosäätötyökalu kun 98 EFI EVOssa, niin epäilen että suomesta kovin moni osaa/haluaa sitä lähteä säätelemään. On vaikea ja pikä prosessi ja siksi kuulemma kallis ja epävarma lopputulos. En tosin stekannut onko TC:ssä sama ruisku, jollei, niin hommaa kannattaa ehkä varauksella kysyä joiltain "koulutetulta" = kokeneelta "diileri"mekaanikolta jolla on myös jarrupenkkikokemusta riittävästi. (jos löytyy?)

Helpoimmalla taidat päästä kun säästät vähän lisää hilloa ja laitat valmistajan stage kitteillä haluamallesi tasolle tuon koneen. Sopivat ainakin jotenkin.

Tarkasta HD kataloogista mikä setti sopii omalle mopollesi. Sen jälkeen en usko että mitään mullistavaa tapahtuu suorituskyvyssä ilman isompaa yläkertaa ja jotain "huijarillootaa" kuten PC. Näillä EFIn harhauttajolla saadaan ainakin teoriassa seokset kohdalleen vaikka ruiskun automaattinen "säätövara" loppuisikin.

Itsellä on 98 ruisku Evossa, stage II. Siihen kuuluu uusi putsari, nokat, punaset suuttimet (40% enemmän kakkua) ja uusi lastu.

Tällä saatiin tehoja penkissä noin 72 hp ja tasainen vääntö tonne 105 Nm tuntumaan aina 1500-5200. Tehot siis 98 1340 EVOsta.

Lisäpotkua koitin hakea asentamalla Power Commander IIIr:n härveliini viime talvena. Laitetta varten ajettiin penkissä 0-taulu vertailuksi ja sitten koitettiin säätää, mutta heikoin tuloksin. Pientä piristystä oli toki huomattavissa, mutta toistaiseksi tulokset ovat olleet melko epämääräisiä.
Isoillakaan säädöillä PCIIIr ei reagoinut aina odotetulla tavalla. Osa epämääräisyydestä oli kyllä lamdan aiheuttamaa, ns jarruputki-imuri joka meni tukkoon kondenssivedestä aika ajoin.
Kehitystyö jatkunee kun olen virittäny oman lamdan suoraan putkiin ja koitan säätää ko PCIIIR:n kuorman kanssa. Mutta siitä sitten myöhemmin ehkä syksyllä.

EFIterveisin Raaka-Arska

[hdjokke]

Moi.

Onko se ruiskusi joku touring mallin stock versio, vai jälkeen päin asennettu?

Mulla on 01 California FXSTi Softail Standard ja siihen vaihdoin paremmin hengittävän ilmanputsarin itse. Tämä oli siis EFI SE Stage I kitti. Kävin sitten kalibroittamassa vehkeen Camarillon HD:llä, ja homma maksoi 130 taalaa, jota voi jo sanoa rahastukseksi. Mopo ei varmaan ollut penkissä 10 minuuttia kauempaa. Suomen maahantuojan osaluettelossakin on hinnat em. toimenpiteille. Hintoja en enää muista, mutta voivat olla tavalliseen tapaan tuplat verrattuna siihen, mitä fellow biker jenkkilässä maksaa.

Joka tapauksessa vehje toimii loistavasti, eikä käynnistyksen kanssa ole ollut mitään ongelmia. Liikkeellekin voi lähteä nikottelematta heti, tosin harvoin on kiire minnekään.

Ainoa haittapuoli oli, että enginevalo alkoi palaa aina startin jälkeen, mutta tähänkin löytyi syy huollossakäynnin yhteydessä. En ollut talviharjoitusten aikana ottanut miinuskaapelia irti huoltokirjan ohjeiden mukaan, joten systeemiin oli tästä jäänyt piikki.

Jos ei halua itse ostaa SE EFI viriviri softaa, niin silloin kannattaa tietenkin pultata kaikki tehonlisäys vermeet mopoon kerralla ja sitten
kalibroida, niin säästyy ainakin jossain vähän Euroja.

[hdjokke]

Niin ja vielä:

HD:n ruisku on harvinaisen tyhmä. Se ei lisäile (tai vähennä) automaattisesti soppaa, jos koneeseen tehdään muutoksia. Käsittääkseni kaikki Etelä-Suomen H-D dealerit, joilla on valtuutettua huoltotoimintaa pystynevät hoitamaan kalibroinnin.

Omastani poistatin engine valon palamisen aiheuttavan "piikin" Lautta-Saaren H-D Centerissä. Se ei ollut kovin hintava toimenpide, vain n. 60 egee.

[vekku]

Terveterve,
ruisku on ihan alkuperäinen TC:n ruisku (poikkeaa siis evon ruiskusta), jota on touring-malleihin asennettu vuosina 1999-2001. Käsittääkseni vuodesta 2002 lähtien ruiskun malli muuttui taas, tehdas puhuu "delphi"-ruiskusta. Ruiskun tyhmyydestä olette ihan oikeassa, se ei osien päivityksen yhteydessä osaa seokselle tehdä mitään muutoksia. Laihalla siis käy, jos ei hengityksen helpottamisen jälkeen kalibroi ruiskua uudelleen.

SE EFI stage 1 kitti on tosiaan mielessä R-A:n neuvon mukaan. Sen suurempaa kiusaamista ei ainakaan tässä vaiheessa ole aikomus tehdä. Sumekon hinnasto sanoo osalle noin ?320 (tehtaan sivuilla noin $140 muistaakseni), eli tämän päivän kursseilla tuplahintakin olisi halpa.

Kalibroinnin kesto on ainakin erään diilerin edustajan mukaan pikemminkin tunteja kuin minuutteja, ja hinta sen mukainen, tosin maksamassasi 130 taalassa on kyllä katteet enemmän kuin kohdallaan.

[Sepixlh]

Jossain kaupattiin ( hestec ???) ruiskusuuttimen ja ohjausyksikön väliin tulevaa palikkaa jolla suuttimen bensamäärää voi säätää ruuvarilla ilman EFI yksikön muutoksia. Tämmöinen boxi edellyttää sen että sytytysennakko kartta sopii koneeseen, eli jyrkkää nokkaa ei ole vaihdettu Kaupattiin kyykkypyöriin eli paikka 4:lle suuttimelle, voi käyttää myös oikeissa moottoreissa

[hdjokke]

Moi.

Kyllä nyt dealerin edustaja kusetti, kun sanoi, että kalibroinnin kesto olisi muka tunteja. Sinne lyödään pala softaa koneeseen, eli piuha kiinni jne.
Kitin asennus ja sitten kalibrointi vie enemmän aikaa, eli siihen voi asentaja saada aikaa kulumaan 1 h, jos käy välillä kahvilla. Itse täysin tumpulana asensin kitin n. tunnissa, ja Camarillon huoltopäällikkö vielä kehui työn jälkeä - jenkkityyliin.

Jos mainitsemasi hinta 320 euroa sisältää sekä kitin, että kalibroinnin, niin teetä, koska hinta jenkeissä on $ 289.90. Muistaakseni ne oli ennen
Suomen hinnastossakin hinnoiteltu erikseen. Jenkeissä näin ainakin on tehty, ja hinnat eivät sisällä työtä. Alla vaatimaton H-D USA linkki.

http://www.harley-davidson.com/gma/gma_ ... cale=en_US

Muisti saattaa pätkiä vähän seuraavassa stoorissa, kun se sattui jo kolme vuotta sitten, mutta:

Camarillo HD:ssä huoltopäällikkö kertoi (tämäkin voi olla tietenkin kusetusta), että Software Cartridge ladataan H-D:n serveriltä 10 palikan erissä ja kukin kalibrointi maksaa heille 75 $. Asiakas maksaa siis 100 $ + työ 30 $, eli 130 $. Tähän 30 dollariin on varmaan laskettu jo koeajo yms. mukaan. Työn hinta vaikuttaa Californiassa olevan, ainakin oman kokemukseni mukaan, suht. lähellä Suomea, vaikka palkkataso yleensä on huomattavasti Suomea korkeampi.

[vekku]

Moi.

Se hinta 320,99? (Sumekon sivuilla olevasta varaosa- ja tarvikeluettelosta) sisältää pelkän kitin. Muistaakseni ko. diilerillä kuulin kyllä tälle kitille huomattavasti kalliimman hinnan.

Kalibrointi tulee siihen päälle tuntitaksalla, eli kannattaa siis siihen käyttää vähän pidempään niin voi laskuttaa enemmän. .

[hdjokke]

No osta se sitten vaikka Chicago H-D:ltä ja kalibroita täällä Suomessa niin säästyy edes jonkin verran rahaa. Chicago antaa kaikista puhelin ja nettiostoksista -20%. Siihen kun lisätään meidän tulli + alv, niin vielä maksaa melkein saman kuin US MSRP (ovh). Kuriiri- tai postituskulut tulee päälle. Tätä on moni täällä Suomess tehnyt ja orkkisosat saa puolet halvemmalla.

Voi tietenkin olla, että kalibroinnin hinta pompsahti juuri huomattavasti ylöspäin.

Chicagolla tuotteen hinnan näkee osanumeron mukaan.

http://www.chicagoharley.com/index2.html

[Raaka-Arska]

Joup, kuten epäilinkin niin 98 EFIt on eri kamaa kuin myöhemmät orginaali versiot.
Ekassa ruiskismallistossa kalibrointin tarkoittanee erillisen matolaatikon (HD-erikoistyökalu) kanssa jumppaamista, jolloin joka säätö ns kokeillaan ja mitataan, odotetaan taas koneen jäähtymistä jne joten sen säätäminen on todella hidasta ja aikaaviepää hommaa.

Uudemmilla versioilla säädöt sitten kait on helpompia, en tiedä. Mutta en silti ole kovin vakuuttunut suomalaisten koulutettujen huotohemmojen ammattiatidosta ko asian tiimoilta. Paljon huhuja liikkuu....ja aihe on kaikille melko uusi ja ihmeellinen.... onhan hommassa mukana oikein tietokone ja kaikki. Kertokaa jos tiedätte osaavan kaverin tämän asian tiimoilta, olis mukava tentata näkemyksiä tästä asiasta.

Hesteciltä ei mielestäni löytynyt sopivia palikoita jo olemassa olevaan ruiskuun, vaan heidän kittinsä on tarkoitettu kaasarimallin korvikkeeksi.

Tästä syystä päädyin PowerCommanderi IIIr:n, joka on juuri tuollainen huijauslaatikko EFIn käskyjen muuttamiseksi ruiskulle ja sytytykseen. (Tämä PCIIIr on sitten eri laite kuin aiempi PCII, jota näytetään myytävän paikallisten maahantuojien toimesta edelleen. Ko versiossa ei ole mm polttoaineen suihkutuksen suoraohjausta, sytytyksen ohjausta jne)
Tätä muutosboxia ohjelmoidaan ko laitteen omalla ohjelmistolla PC:n sarjaportin kautta.
Muutokset hakataan PCIIIr:n ristitaulukkoon jossa on kaasukahvan määrä/kierrokset ruisku ja sytytystauluina. Tämän jälkeen Lamda putkeen, kone tulille, odotellaan että ryyppy on pudonnut pois ja sitten ihmetellään siitä lamdasta miten kävi. (Asiaa helpottaa kovasti jarrupenkki ja sen tuottamat vääntö ja tehokäyrät.)

Näin siis teoriassa, mutta totuus on toisenlainen.
Mittausta vaikeuttaa lamban epämääräisyys, mittausolosuhteet kuten ilman kosteus ja lämpö jne. Kokemuksesta voin vakuuttaa ettei ko laitteenkaan säätäminen ole ihan helppoa. Suhteellisten taulukkoarvojen muutos sekä ruisku- että sytytystaulukoihin ei anna haluttua muutosta tarkoitetulle kierrosalueelle, vaan vaikuttaa yleensa viiveellä.
On oppi ja ikä kaikki, eli tutkitaan lisää.

Varoitus. Näillä huijariboxseilla säätämällä on mahdollisuus helposti säätää kone myös liian laihalle, jolloin seuraukset voi olla osaamattoman käsissä kalliin puoleisia. Eli jos säädät jotain, niin mittaa nyt ainakin polttotulos sillä lamdalla, jotta kukkuupi koneesi pitkään. Korvakin kertoo toki jotain, mutta ihmeen paljon on huonokuuloisia Hurrikankorjaajia vapaalla jalalla.

Niin Stagekiteillä siis saat nopeasti halutut muutokset turvallisesti kohdalleen, stage II:sessa vaihdetaan myös nokat.

Parannus ko kitin jälkeen asennetusta PCIIIr:stä on enemmän teoreettisellä tasolla ainakin tällä hetkellä, mutta täytyyhän niitä leluja aina testata. Ehkä PCIIIr:sta saadaan parempi hyöty vaihdettaessa esim bigborea konelle tai muutettaessa putkia jne. Täytynee kokeilla.

Ruiskumestarin oppipoika Raaka-Arska.