1200 sportin hoonaus/poraus

Kaikki ne tekniikka-aiheet jotka eivät sovi suoraan johonkin muuhun aihealueeseen.

Valvojat: Pertti, pressa

kuki
Viestit: 30
Liittynyt: 20:28 06.05.2004.

1200 sportin hoonaus/poraus

Viesti Kirjoittaja kuki »

Puristuspaineet on n. 30% alhaisemmat kuin uuden sylinterin arvot, öljyä kului litratolkulla ja tehotkin oli häviämässä. Puristuspaineet paranivat kun öljyä laitettiin tulpan reiästä ja mitattiin uudestaan. Päädyimme analyysissä sylinterien/mäntien/männänrenkaiden kuluneisuuteen. Pyörä siis 1200 sportti -89.

Edessä siis sylinterien poraus/hoonaus. Kokemukseni moottorirempasta on aika rajattua, mutta yritän tehdä hommasta itse niin paljon kun pystyn. Tarkoittaa suurinpiirtein sylinterien purkamista ja kokoamista, hoonaus/poraus jää ammattilaisille.

Sylinterit on nyt irti ja loppuviikosta päästään ehkä mittaamaan sylinterien, keinuvipujen, männänrenkaiden ym. kuluneisuus. Ennen sitä kuulisin kuitenkin mielelläni muiden kokemuksista ja kertyneistä kustannuksista vastaavissa tapauksissa. Myös neuvot otetaan kiitollisina vastaan.

Alustava suunnitelma tällä hetkellä:
- päätavoitteena on saada pyörä ajoon kohtuullisin kustannuksin, päätavoitteena ei ole ainoastaan lisätä tällä hetkellä tehoja -> kaikki kohtuullisin kustannuksin saavutetut tehot otetaan kuitenkin ilolla vastaan
- sylinterit poraukseen/hoonaukseen johonkin luotettavaan korjaamoon/koneistamoon (Hotbike?) -> kustannukset n. 60-70 e per sylinteri?
- kustannukset olisi pidettävä mahdollisimman alhaisena -> pystyyköhän/kannattaakohan vanhat männät vielä pitää käytössä jos ovat kunnossa ja jos sylinterit ainoastaan hiotaan -> uudet ylikoon männänrenkaat -> joitakin euroja per rengas ?
- uudet tiivisteet ja o-renkaat -> 100-150 e ?
- jos joutuu poraamaan sylintereitä, niin sitten varmaan uudet ylikoon männät -> vaihtoehtoja, minkähän hintaisia ovat?
- sylinterin kannet ja venttiilit on varmaan yritettävä putsata itse ja jos hyvässä kunnossa ei varmaan muuta toimia ko.suhteen
Viimeksi muokannut kuki, 11:53 22.05.2006.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
XL

1200

Viesti Kirjoittaja XL »

Hoonaus ja männänrenkaat + uudet tiivisteet eiköhän se ole siinä.
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Mittaa sylinterit ja männät, jos ainoastaan männänrenkaat ovat kuluneet ja mäntien välys on annettujen raja-arvojen sisällä saatat selvitä pelkällä kevyellä hoonauksella ja männänrenkaiden vaihdolla. Vanhoihin mäntiin ei kyllä voi ylikokorenkaita laittaa vaan samalla kokonumerolla kuin mäntäkin.

Ei se poraus kyllä noin kallista ole, tuo hinta on konversioporaukselle (883->1200).
hlyytine
Viestit: 1188
Liittynyt: 20:08 12.01.2004.
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hlyytine »

Pari kuukautta sitten tuli GT-Motorista pytyt takasin 65 e/reikä laskun kera (seuraava ylikoko). Puhelimitse alunperin vastasi "joo" minun kysymykseen, että liekkö semmoset 25 e/reikä luokkaa. Jostain syystä paketissa oli mukana käytetty 883:n kannentiiviste, että liekkö nyt mennyt puurot ja vellit sekasin. Pytyt kyllä oli meikän, tietyistä tuntomerkeistä ei voi erehtyä. En jaksanut ruveta selvittämään asiaa. Jostain sain päähäni, että 883:sta kairaus olisi nykysin jotain 80 euron paikkeilla reikä? Mikä tietty ei nyt hirveästi liity asiaan enää.
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

GT-Motorin hinta konversioporaukselle on tänä päivänä muistaakseni 75? mutta seuraava ylikoko pitäisi olla vain 25?.

Keväällä käytin siellä viidet sylinterit porattavana, yrittivät kyllä ensin niistäkin ottaa kaikista ison porauksen hinnan vaikka vain yhdet oli konversiopytyt. Pieni rykäisy puhelimessa tuotti vastauksen "ai eikös ne kaikki olleetkaan sportstereista?" ja kohtuullisemman laskun loppusumman.
Viimeksi muokannut hemuli, 14:28 22.05.2006.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
hlyytine
Viestit: 1188
Liittynyt: 20:08 12.01.2004.
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hlyytine »

Sitäpä minäkin ajattelin. Jos seuraavalla kerralla porattaessa sanoisi, että laskua ei varmaan tule kun viimeksi veloititte 80 euroa ylimääräistä :twisted:

Edit: mielenkiintoista kommunikoida pelkästään editoimalla viestejä, mutta nyt sitten meni sekavaksi. Onko se tuo kalliimpi hinta siis isomman siivun porauksesta vai siitä, että kyseessä on Sportsterin pytty? :twisted:
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kiitos kommenteista!

En tiedä vielä saammeko sylinterin sisähalkaisijamittaria käyttöön ja jos saamme, minkälainen sen tarkkuus on.

Muistaakseni tehtaan service manualissa sylinteri neuvottiin kiinnittämään kahden kiinnityslevyn väliin oikeaan momenttiin, kun sylinterin sisähalkaisijaa mitattiin kolmesta eri kohdasta (ylä-, keski- ja alaosasta). Ilman kiinnityslevyjä mittaustulos saattaisi näyttää 0,001 tuuman eroja. Mitä mieltä olette onko tuo kiinnitys pakollista oikeiden tulosten saamiseksi vai voiko sylinterit mitata irtonaisina ilman kiinnitystä? Ei kyllä viitsisi tilata mitään kiinnityskilkkeitä homman tekemiseksi. Saakohan ne itse ilman suurempaa projektia tehtyä?

GT Motors on varmaan ihan asiallinen paikka sylinterien työstämiseen. Jos emme saa tarkkoja mittatuloksia sylinterien sisämitoista, pystyyköhän ne mittauttamaan GT Motorsissa ennen työstämistä. Tottahan niillä varmaan mittarit on, kun koneistamotoimintaa harjoittavat. Tarkoitan lähinnä sitä, että jos mittaavat sylinterit, onko heillä esim.sportin sylinterien ylikokomitat käytettävissään. Voiko/kannattaako heiltä kysyä konsultaatioapua siihen, riittäisikö pelkästään sylinterien hoonaus vai pitääkö porata? Eli sitä mietin, että haluavatko/pystyvätkö he ottamaan kantaa siihen mitä kannattaisi tehdä vai ottavatko he työn ainoastaan vastaan vain asiakkaan toimittamilla mitoilla.

Mäntien mittauksesta Clymer ja service manuaali muistaakseni sanoi, että mäntien ulkomittojen mittaus ei kovin helposti onnistu, johtuen niiden epäsymmentrisestä muodosta. Mitä mieltä olette, saako mäntien ulkomittoja jotenkin mitattua kotikonstein tai viemällä johonkin mitattavaksi?

Mittausmuistilistaa, lisätkää jos tulee vielä jotain muuta mieleen (riippuu tietysti kuinka paljon osia ja komponetteja on irroteltu):
- keinuvipujen akselien ulkohalkaisija, keinuvipujen kiinnityksen sisähalkaisija ja näiden ero
- sylinterin kansien, keinuvipujen koppien suoruus
- saako ventiileistä mitattua mitään kun ne ovat kansissa kiinni vai onko ainoa mahdollisuus irrottaa ne, jotta saisi mittauksia tehtyä?
- männäntapin ulkohalkaisija, männäntapin reiän sisähalkaisija ja näiden ero
- männänrenkaiden ja männän uran välys, männänrenkaiden päiden välys kun renkaat sylinterin sisällä
- kiertokangen laakerin käsimääräinen väljyystestaus heiluttelemalla kankea


Puhdistusmuistilistaa
- saako ventiileistä putsattua mitään kun ne ovat kansissa kiinni vai onko ainoa mahdollisuus irrottaa ne, jotta saisi kunnolla putsattua?
- sylinterin kannen karstojen puhdistus ensin hienolla hiomapaperilla, sitten liuotukseen (mikä liuotin?), vielä saippuapesua (Fairy?) + (hammas)harjalla rapsuttelua, räteillä puhdistusta, paineilmaa
- service manuaalissa männän karstat neuvotaan poistamaan ensin varovasti hienolla hiomapaperilla, sitten liuotukseen (mikä liuotin?), urat puhtaaksi männänrenkaan pätkällä, paineilmaa
- kannattaako keinuvivut ja niiden akselit sekä nostajat laittaa likoamaan johonkin liottimeen ja lopuksi paineilmalla öljykanavat puhtaaksi?
- sitten kun sylinterit on hoonattu/porattu, vielä varmaan kannattaa ne pestä jollain liuottimella ennen asennusta ja lopuksi paineilmalla öljykanavat puhtaaksi
kuki
Viestit: 30
Liittynyt: 20:28 06.05.2004.

Viesti Kirjoittaja kuki »

Tuota yo. katekismusta kirjoittaessa unohtui kirjautuminen :oops: . Minun sepostusta siis tuo yo.vieras.
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Vähän ristiriitaista tarinaa kun konetta mitataan kuin F1-moottoria ja samaan aikaan pitäisi mahdollisimman halvalla päästä...

No - ensinnäkin, kyllä ilman stressilevyjäkin pystyt tekemään tarpeeksi tarkat mittaukset että selviää onko sylinteri kulunut liian väljäksi mäntään nähden. Mittalaitteita ei kyllä ole joka ukolla tallissa mutta koneistamo kyllä mittaa mielellään pytyt ja männät. Sisämittari itsessään on kyllä hyvinkin tarkka, oma mittakelloni antaa muistaakseni 0.0005" tarkkuuden. Mäntien mittauskin onnistuu ihan kotitarpeisiin riittävällä tarkkuudella kun mitta otetaan mikrometrillä n. 10 mm männän helmasta ylöspäin 90 astetta tapin reiästä. Välystoleranssi mitataan kuitenkin sadasosissa jolloin ei ihan pieni heitto vielä aiheuta suurempaa vahinkoa.

Eikä se ylikokomittakaan niin ihmeellinen asia ole, ylikoot kun menee tuuman kymmenesosina stanukoosta. Stanukoon saat taas selville vaikka Wisecon esitteestä.

Tuosta sylintereiden pesusta koneistamisen jälkeen; ensin liukkarilla harjaten mahdollisimman puhtaaksi, sen jälkeen valkoiseen rättiin puhdasta moottoriöljyä ja pyyhitään sillä sylinterin seiniä kunnes rättiin ei enää tartu mustaa väriä.
Avatar
Sam01
Viestit: 235
Liittynyt: 13:02 23.01.2005.
Paikkakunta: Pirkkala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sam01 »

Jos kerran noin paljon vaivaa meinaa nähdä niin itse kyllä silmää räpäyttämättä vaihtaisin ylikoko männät samalla. Säästää sitte ennemmin vaikka lasten ruuissa...
kuki
Viestit: 30
Liittynyt: 20:28 06.05.2004.

Viesti Kirjoittaja kuki »

Kiitos jälleen kommenteista!
Tottahan tuo on, että nyt kun yläkerta on auki, kannattaa yrittää venyä ja puristaa rahaa jostain, ettei tule säästettyä väärässä paikassa ja tehtyä turhaa työtä. Kun ne eurot tuntuvat vain valuvan käsistä kerta toisensa jälkeen ja konkurssia joutuu aina väistelemään :evil:

Noo, anyway, tällä hetkellä suunnitelmat päivittyneet maksuvaikeuksista huolimatta. Sylinterit seuraavaan ylikokoon ja uudet männät. Tuleehan sitten toivottavasti yläkerta kuntoon :) .

Niin, 23.05.06 tilanteen mukaan GT-Motorissa 48e/reikä. Ilmoitin nimenomaan, että ei konversioporausta ja siis seuraavaan ylikokoon. Hotbikessa katsotaan sylinterin mittaus, on kuulemma hyvä mittari käytössä. Ja laitetaan männät tilaukseen.

Mitä mäntiä kannattaisi tuohon laittaa? Alustava max. budjetti kahdelle männälle olisi ehkä 200e tuntumassa.
Viimeksi muokannut kuki, 12:33 24.05.2006.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Taitaa tällä hetkellä suosituimmat olla Wiseco tai KeithBlack. Noista Wisecon on kalliimpi koska se on takomäntä, KeithBlack on valettu hypereutettisesta alumiiniseoksesta. KB voidaan asentaa huomattavasti pienemmällä välyksellä koska sen lämpölaajenemisominaisuudet ovat paremmin kontrolloitavissa kuin takomännän.
kuki
Viestit: 30
Liittynyt: 20:28 06.05.2004.

Viesti Kirjoittaja kuki »

Irrotimme ventiilit kansista ja taaimmaisen sylinterin kannen imuventiilin istukka (pyöreä rengas) oli irti :twisted: . Istukan pesä oli tästäjohtuen kulunut uurteiseksi ja tarvitsee koneistusta. Saakohan noita renkaita ylikoossa ja saakohan pesää yleensäkään koneistettua? Onko kellään kokemusta asiasta?

Takapytystä kuului viime kesänä kilinää ja tuo renkaan irtoaminen nyt sitten paljastui syyksi. Oletimme, että kilinä olisi lähtenyt kuluneista sylintereistä, kuluneista männistä ja renkaista..

No, ei auta, homma jatkuu. Mittasimme kiertokangen holkin ja männäntapin välyksen, mikä ylittää service manualin kunnostamisarvot. Tämän havaitsee myös käsin tappia kiertokangessa heiluttamalla eli tappi heiluu ylä/alasuunnassa holkissa, kun se ei saisi näin tehdä. Eli kiertokankiin täytyy vaihtaa uudet holkit. Saamme ehkä itse tehtyä tuohon toimenpiteeseen tarvittavan työkalun, mutta jos joku tietää mistä voisi ostaa tuota työkalua jostain kohtuuhinnalla, niin olen kyllä myös kiinnostunut siitä. Osaako joku sanoa, saako noita holkkeja valmiina oikeissa mitoissaan vai tuleeko ne "raakana"? Jos holkkeja saa valmiissa mitoissaan, ne painetaan paikoilleen eikä toivottavasti muuta tarvita. Jos niitä ei saa valmiissa mitoissa, sitten ne on koneistettava tai muuten saatettava oikeisiin mittoihin, mikä aiheuttaa taas lisää harmaita hiuksia.

Tuli sitten vielä mieleen se, että tässä kun nyt yritetään ja toivottavasti joskus saadaan yläkerta kuntoon ja puristuspaineet lisääntyy, alkaakohan alakerta olla sitten kuinka suuressa vaarassa, jos sille ei nyt tehdä mitään. Kiertokankia käsin heiluttamalla ylä-/alasuunnassa ei laakereissa tunnu väljyyttä. Mutta yläkerran puristuspaineiden lisääntyminen kuluttanee sitten nopeammin alakertaa jos siellä jo muutenkin kulumista jossain on? Tavoitteena olisi tehdä nyt yläkerta kuntoon ja jättää alakerta toistaiseksi ennalleen. Mitä mieltä olette, tehdäänkö tässä nyt taas hölmöläisen hommaa jos ei puututa alakertaan ja kunnosteta sitä myös samalla :? ?
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Kyllä se alakerta kestää puristussuhteen nostamisen kunhan pysytään maltillisissa rutuissa, joku 10,5:1 on vielä ihan järjellinen.

Kiertokangen yläpään laakeriholkin pitää aina protsata ja hoonata oikeaan kokoon. Jimsin protsi maksaa muistaakseni Suomessa yli 150? eli yhtä vaihtoa varten sitä ei kannata ostaa.
kuki
Viestit: 30
Liittynyt: 20:28 06.05.2004.

Viesti Kirjoittaja kuki »

Kiitos jälleen Hemuli tiedoista! Sinulta sitten saa aina asiallisen ja asiantuntevan vastauksen, se on hieno homma :) !

Joo, kyllä täytyy yrittää selvitä tämä kierros toistaiseksi vielä yläkerran remontilla. Jatkan tätä kertomusta; siitä saattaa joku myöhemmin hyötyä tai jos ei muuta niin välttää ainakin samat virheet mitkä tulee itse tehtyä.

Kyllä, kiertokangen yläpään holkit on vielä koneistettava asennuksen jälkeen :( . Yritämme saada vanhat ensin pois ja miettiä sitten vielä lisää tilannetta. Voikohan holkit koneistaa ensin ja sitten asentaa vasta kankeen kiinni vai tarviiko ne koneistaa sekä ulko- että sisäpuolelta? Tai pystyisiköhän ne hioa/koneistaa kangissa, jotka ovat pyörässä kiinni? Vai onko tosiaan ainoa vaihtoehto irrottaa kiertokanget ja viedä ne koneistamoon? Tämä tietäisi alakerran purkamista :cry:

Soitin GT-Motoriin ja kysyin sylinterin kansien venttiilin istukan pesän koneistamisesta. Sanoivat, että kustannusarvio rengastukselle (koneistamiselle) 30-50e + uusi istukka 6e + uusi venttiili 5e. Jos joku on joutunut tekemään saman tempun, paljonko on tullut kustannuksia?
Vastaa Viestiin