Wisecon männät huono vaihtoehto?

[Wannabee]

Kyllä tässä nyt rupeaa vastausten määrästä ja luonteesta uskomaan, että ei se konversion onnistuminen ole männän merkistä kiinni vaan poraajan ammattitaidosta. Vielä jos saisi tietoa, missä näitä oikeasti - siis aikuisten oikeasti - työnsä taitavia pajoja tarkemmin ottaen olisi (mielummin enintään 200 km säteellä Porista), niin sitähän voisi jo ruveta asettelemaan työkaluja riviin ja avata akun miinusnavan. Eikös se pidä aina ensimmäiseksi tehdä vaikka vaan rengaspaineet tarkistaisi, ainakin manuaalin mukaan .

[Henkka J]

Piti ihan käydä tallilta hakemassa oma Wisecon setti ja tsekata että mitäs sinne on präntätty.

Mulla on erittäin edukkaan ebay-ostoksen jäljiltä (Dennis Kirk Scratch & Dent store, suosittelen) tämän talven asennuslistalla setti nimeltään K1631, eli 1200cc omilla kansilla käytettäväksi tarkoitettu setti wisecon omilla männänrenkailla. Ollut ainakin vielä 2002 Wisecon luettelossa tarjolla rinnan Hastingsin männänrenkaisen version kanssa, tänä vuonna eivät näköjään tarjoa kuin samaisia Hastingsin versioita.

Kyseessä on ns. flat dome- mäntä (joo on siinä kolot venttiileille mutta muuten tasainen kuin suola-aavikko hyvällä nopeusennätyssäällä) eli tarkoitettu vakio 1200cc kannen kanssa käytettäväksi, antaen puristuksia tuolloin rennot ja startteriystävälliset 9:1. Voipiko joku viisaampi infota että mitäpä tapahtuu jos heittää kuitenkin 883 kannet tuohon kiinni? Puristukset 20:1 eikä lähde käyntiin? Venttiilit läpi männästä? Koetin kovin laskeskella puristuksia ross pistonsin sivuilla mutta en oikein usko että tulokseni pitävät paikkaansa... Laskuri: http://www.rosspistons.com/calculator.php ja arvoiksi koetin alta bore ja stroke, kuulemma Sportster head on 49,5cc (?) ja vakikansipahvi puristettuna 0,12. Deck Height ei ollut harmainta aavistusta, jonkun 1200cc projektista ryöväsin korkeuden 0,025. Nyt jos muuttelen valve pockets -muuttujaa niin noilla 1200cc männillä tulee suht oikea tulos mutta 883 männillä joku 8,2:1 .... Eli metsään menee joku lukema.

Samana vuonna tarjottiin ominaisuuksiltaan muuten identtistä "heitä vaan suoraan vaki 883 kannet takasin paikalleen, laiskuri" -settiä K1628 joka antaisi saman 9,1:1 puristussuhteen vaki 883 kannella kuin flat dome antaisi 1200cc kansilla.

Eroja ei ole paljon mutta tossa nyt tärkeimmät specsit vertailussa:
Ominaisuus K1631(1200 kansille) / K1628 (883 kansille)

Bore 3.504 / sama
Stroke 3.812 / sama (of course)
Ring set Wiseco .039" (1mm) Top Ring, .047" (1,2mm) Second Ring and .110" (2.8mm) Oil Ring / sama

Dome Volume -2.8 / -11.2 cc
Intake/exhaust pocket:
depth: -.215 / -.214
diameter: 2.100 / 2.100

Samat osanumerot männänrenkaisiin, männäntappeihin yms yms. Itse mäntä on eri (tietysti) mutta muuten samaa puuta.

Jos 883 konversion mäntä on reverse dome (monttu) ja -11,2cc niin mitä käykään kun lätkäisee paikalle -2,8cc tasamännät? Pitäisikö kannelle tehdä jotakin?

Ai niin ja mitä jengi puhui noista Wisecojen öljynsyöntiongelmista niin uskaltaisin väittää että juuri siksi settiä ei enää Wisecon omilla renkailla saakaan. Mukaan oli liitetty punainen muistutuslappu (männänrengaspakettien sisälle) jossa muistutettiin etttä öljyrenkaan pitää olla reunat vastatusten eikä mitenkään limittäin tai alkaa öljy maistumaan. Totesivat vielä että kun muut renkaat on saatu taiteiltua paikalleen niin on syytä taas tsekata että ovat EDELLEEN oikein paikallaan... Tästä on helppo kuvitella aiheutuneen onglemia porukoille.

Henkka

"Eläköön Pohjolan uusi moottoripyörävakuutus! 700e 7kk->300e 12kk, on vissi ero muuten"


Ai niin ja itse masiinahan on -95 883 XLH, lähes vakio eli varustus Supertrappit, suuttimet ja K&N vakikotelossa. Ei kireämpiä nokkia enkä ajatellut laittaakaan. Käyttötarkoitus: luotettava käyttöpyörä päivittäiseen työmatka-ajoon satoi tai paistoi, mutkateitä nasta laudassa, reikä päässä ja pakoputket maata raapien. Joskus ihan matka-ajoakin toki.

Kiitoksia jo etukäteen!

[hemuli]

...muistutettiin etttä öljyrenkaan pitää olla reunat vastatusten eikä mitenkään limittäin tai alkaa öljy maistumaan. Totesivat vielä että kun muut renkaat on saatu taiteiltua paikalleen niin on syytä taas tsekata että ovat EDELLEEN oikein paikallaan... Tästä on helppo kuvitella aiheutuneen onglemia porukoille...

Sillä lapulla sitten tarkoitettiin öljyrenkaiden keskimmäistä osaa, sitä aaltopellin näköistä rinkulaa. Ei ne ongelmat siitä johdu, vaan Wisecon kahden päällimmäisen renkaan ohuudesta.

[Akseli R.]

Ittelle eilen tuli evoon wisecot +0.10". Voiko siihen ohjeen antamaan välykseen luottaa vai mihin välykseen kannattais porauttaa? Tuli nääs männät vietyä aamulla porarille ja vielä ehtis vaikuttaa asiaan, kun pönttöjä ei lupailtu takaisin kuin viikon päästä.

[Vieras]

Voiko siihen ohjeen antamaan välykseen luottaa vai mihin välykseen kannattais porauttaa?

Tarinoita on monia oikeista välyksistä ja varmaan kohta saat vaihtoehtoja tältäkin palstalta. En tiedä missä porautat, mutta itse teetin viimekesänä kahdet pytyt GT-motorsilla Helsingissä. Luotin porarin ammattitaitoon, joka kertoi että mukana tulevilla ohjeilla se tehdään. Hyvät tuli! Toiset tehtiin JE-männillä ja toiset Screamin' Eaglen. Pääasia, että käyttävät stressilevyjä porautuksessa, jotta sylinterin muodosta tulee oikea.

[Vieras]

[Eipä nää mopon sylinterit niin soikeiksi mene kannenpulteilla että pitäisi käyttä "stressilevyjä" jos joku nyt ymmärtää mitä ne edes tarkoittaa

Auton moottorissa runkolaakerit pukit kiristetään ja kansien tilalle laitetetaan teräslevy joka kiristetään ja eikun poraamaan-> levyt pois-> sylinteri soikea-> kansi paikoilleen -> sylinteri pyöreä

Onko joku mitannut paljonko hd:n pytyissä tulee heittoa ??

[hemuli]

Käyn hakemassa todennäköisesti ensi viikolla neljät stressiporatut pytyt GT-Motorista, sitten voidaan suorittaa tarkempia mittauksia. Ei tullut edellisellä kerralla laitettua tuloksia ylös mutta soikeat ne oli.

[Spora]

Käyn hakemassa todennäköisesti ensi viikolla neljät stressiporatut pytyt GT-Motorista, sitten voidaan suorittaa tarkempia mittauksia. Ei tullut edellisellä kerralla laitettua tuloksia ylös mutta soikeat ne oli.

Ne on sitten mitattava silloin kun kannen pultit on oikeassa kireydessä, ilman stressi levyjä poratut on(pitäisi olla) suorat (pyöreät) ja mennevät soikeaksi vasta kun pultit on kiristetty ja vastaavasti stressi poratut on soikeat ennen kiristystä jos näin ei ole niin jokin mättää

Tämä asia on koko sterssi porauksen idea

[hemuli]

Ne on sitten mitattava silloin kun kannen pultit on oikeassa kireydessä... ...Tämä asia on koko sterssi porauksen idea

No hyvä kun kerroit, mä jo ihmettelinkin mitä varten mun tekemissä koneissa on aina soikeat sylinterit

No, vakavasti ottaen pitää vääntää noi levyt itsellekin - ihan vain mittaustarkoituksia varten. Ilman niitä pystytään vain toteamaan että soikeat on.

[Spora]

No hyvä kun kerroit, mä jo ihmettelinkin mitä varten mun tekemissä koneissa on aina soikeat sylinterit


Jep, ei epäilystäkään ettet tiedä, mutta tätä foorumia lukee moni joka ei tiedä. Eihän tästä ole kuin muutama vuosi (n.25) kun koneistamot eivät tienneet koko "stressi porauksesta" mitään.
Taisi muuten tämäkin asia tulla Ameriikasta kiihdytys hommien myötä

[hemuli]

Ei tästä ole itse asiassa kuin kolme vuotta kun soittelin pääkaupunkiseudun koneistamot läpi. Erään valtakunnallisen koneistamoketjun Helsingin liikkeen omistaja oli sitä mieltä että ei niissä mitään levyjä tarvita, kysyi vielä ylimieliseen sävyyn että oletko edes mitannut että ne muka elää... No, GT-Motor suhtautuu asiallisesti harrastajan toiveisiin eikä elvistele turhia - siellä on nämä hommat teetetty menestyksellisesti jo vuosia.

Mutta onko kukaan oikeasti tutkinut mitä merkitystä on käytön kannalta, katukäyttöön tehtävässä moottorissa, käytetäänkö stressilevyjä vai ei? Veikkaan että ei hyttysenpaskan vertaa. Itselläni vaan on ollut periaate että jos jonkin asian voi helposti tehdä vähän paremmin niin miksi jättäisin sen tekemättä?

[Spora]

Mutta onko kukaan oikeasti tutkinut mitä merkitystä on käytön kannalta, katukäyttöön tehtävässä moottorissa, käytetäänkö stressilevyjä vai ei? Veikkaan että ei hyttysenpaskan vertaa. Itselläni vaan on ollut periaate että jos jonkin asian voi helposti tehdä vähän paremmin niin miksi jättäisin sen tekemättä?[/quote]

Eipä sillä taida oikein merkitystä olla paitsi kisakoneissa.
Joskus joku väitti että vaikuttaa eniten moottorin sisäänajoon eli stressi poratuissa sylintereissä pääsisi lyhyemmällä sisään ajolla kun välykset on oikeat (kisakoneethan kyllä tehdään jo valmiiksi "väljiksi") mene ja tiedä

[Vieras]

Kekustelua ( lähes huvittuneena ) seuranneena täytyy minunkin heittää kommentti stressilevyistä . Evojen sylinterit pitää porata stressilevyjen välissä momenttiin kiristettynä . Muuten sylinteristä tulee n. 0.02mm soikea . On mitattu sylinterit stressilevyporauksen jälkeen irroitettuna ja tuo n. 0.02 mm ovaliteettia on löytynyt joka kerta oli sitten sportin tai big twinin pytyt kyseessä .
Turun moottorihionnasta ainakin ko. levyt löytyvät .

P.

[Vieras]

[quote="Anonymous"]Kekustelua ( lähes huvittuneena ) seuranneena täytyy minunkin heittää kommentti stressilevyistä . Evojen sylinterit pitää porata stressilevyjen välissä momenttiin kiristettynä . Muuten sylinteristä tulee n. 0.02mm soikea . On mitattu sylinterit stressilevyporauksen jälkeen irroitettuna ja tuo n. 0.02 mm ovaliteettia on löytynyt joka kerta oli sitten sportin tai big twinin pytyt kyseessä .
Turun moottorihionnasta ainakin ko. levyt löytyvät .




Jaa siis 0.02 mm soikea eli porauksen mitasta 0.01 mm +/- ??
Eipä muuten paljon paskanvertaa vaikutusta mihinkään, mutta senkun poraatte kuin itse tahdotte . Autojen sylintereissä on ollut jopa 0.04 mm soikeutta