Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Keskustelualue H-D harrastajille

Valvojat: Pertti, pressa

Vastaa Viestiin
HileD
Viestit: 582
Liittynyt: 21:03 22.05.2007.
Paikkakunta: Saloo
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja HileD »

No tuohan se Joe selvitti mulle miks olin taannoin kuvitellu yliväihteeksi kutosta. Sinäänsä ihan fiksua. Kyllä kun liikkuu 130-140kmh matkaa, kaipais hiukan matalampia kierroksia. Vaihteita en kaipaa lisää.

Yleensäkkin vääntävissä koneissa en tajua miksi niitä vaihteita pitäis kelailla. Sillonku myllyssä ruttua ni se hienoushan tulee just siitä et saa saa laittaa oikeen jalan suoraks tai kiertää tupin nurin ja naaauttia väännöstä.
Esimerkkinä mun nykynen kiesi automaatti lootalla. 430Nm väännöllä pitäis liikkuminen onnistua "rivakasti" ilman että heti kun painaa kaasua napsahtaa pienempi pykälä. Siks manuaali/vääntökone yhdistelmä on hieno. Voiman tunne on läsnä niinku jostain jo kirjotettiin. Auton laatikossa on mulla sportti asento sitä varten jos haluu mennä isoo kovaa. Sillon kierrokset saa olla tapissa eikä haittaa yhtään.
Tuo kaikki on rinnastettavissa myös prätkiin. Olis hienoo (kun vielä ei ole) vaihtaa vasemmalla kaikki ylös ja jos haluu liikkua rivakasti, ni senku kiertää tupesta!!!

Valehteleva voiman tunne saavutetaan helpommin myös noilla vanhoilla vehkeillä ku hitech tuotteilla. Vikuri rautis tuntuu kiihtyvän nii perkeleesti vaikka totuus voi olla (on) toinen.

Fiiliksestähän ajamisessa kaikenkaikkiaan kysymys. Kaverin kanssa vuosia sitten työnnettiin minä Dynallani ja kaveri ekan vuosikerran evo sportilla hirmu apella motari "kilpaa". Mä pyyhkäsin joku 190 ohi kaverista ja kohta oltiin huoltiksella kaffella. Hirmu hehkutus että kyllä oli siistiä! Sitte todettiin yhteen ääneen että eipäs repostella suureen ääneen. Vois olla hiukan kovempi kulkusten vehkeitten omistajilla hauskaa. Niissä kun ei 250kmh ylitys oo temppu eikä mikään. Mutta! Avokypärällä custom pyörällä 200kmh tuntuu ainakin kolmeltasadalta!!! Se on siistiä! Se tunne että menee lujaa. Näillä vehkeillä voin sen saavuttaa lähes sallituilla nopeuksilla. 80kympin tiet kun ajelee satasta ni on tosi kivaa. Jollaki hitech tuotteella pitää lykkiä 150 eikä silti oo niin kivaa. Eikä tunnu missään!

Voin sanoo et isäukon FJR sähköplekseineen :lol: ja 260 motarilla eikä tunnu missään. Kurvit on vaa vähän tiukempia ja viholliset kuten autoilijoita kutsun tulee peräedellä vastaan rivakasti.

Olipa hajatelma lauantai alkuillasta. Reikä on päässä, myönnetään. Se ei myöskään sieltä poistu!
-Know your enemy-
Avatar
Turre
Viestit: 624
Liittynyt: 16:02 07.01.2006.
Paikkakunta: Born in the S.A.V.O.
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja Turre »

Moottoripyörien kehitys noudattaa Darwinin ja kumppaneiden eveluutioteoriaa. Jokaikinen uudistus ei ole askel oikeaan suuntaan, mutta keskimäärin, ajan kanssa mennään siihen mitä asiakas eli kuluttaja eli uuden pyörän ostaja eli se joka tuo fyrkkaa kassaan haluaa. Lainsäätäjä sit säätää olosuhteita missä tämä tapahtuu.

Tämä on johtanut lajien eritymiseen. On syntynyt kyykkypyörät joissa tärkein kilpailuvaltti pariutumiseen eli ostotapahtuman syntyyn on (teho/paino)/hinta -lukema. Kehitys sukupolvien välillä on kiivasta, mutta toisaalta yksittäisen sukupolven elinikä jää lyhyeksi.

Sit on HD:t. Mutaatioita kuten FXR:t ja sporttiset raitiovaunut on tapahtunut mutta ne kuolivat elinkelvottomina nopasti pois. Lajin päälinjaa ovat esim. softailit ja laukkupyörät. Kehitys näkyy siinä että joka viides vuosi mosaan tulee 10 kuutiotuumaa lisää iskutilavuutta. Toisaalta ominaista on että vanhemmalla yksilöllä on hylätyksi tulemisen jälkeen mahdollisuus löytää uusi kumppani. Joka valitettavasti kuitenkaan ei tavallisesti ole geneettisesti terve yksilö vaan tuntee viehtymystä esim. tärinöihin.

Tiedeyhteisö on tunnistanut myös syndrooman että evoluutio voi viedä harhaan, ainakin lyhytaikaisesti. Kun tehdas on huomannut että pikkuhiljaa tilavuutta kasvattamalla saadaan myyntiä pidettyä yllä niin poka puolestaan huomannut että parin-muutaman vuoden välein tälläinen uusiutuminen tapahtuu ja osaa odottaa tai peräti vaatia sitä. Tälläinen voi johtaa vaaralliseen yksipuolistumiseen mikä olosuhteiden väistämättä joskus muuttuessa (suuret ikäluokat ei enää ajokondiksessa) voi johtaa tilanteeseen jossa lajin säilymisen kannalta välttämätön uudistuminen ei enää onnistu uudistumistarpeen suuruuden takia. Onneksemme tehtaalla asia tiedetään ja laboratorioissa osataan dperintötekijöihin lisätä pikkutippa esim. abs:ää.

Korjausmanuskojen, clymereiden yms. lisäksi suosittelen lukemistoksi http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9510340200, jonka kuvauksesta poiminta: valinnat tehdään tämän hetken tarpeiden, ei huomisen huolien mukaan. Eli ei uuden pyörän ostajaa kiinnosta kuinka ikävä huollettava ostos on 25 v päästä.
A designer knows he has achieved perfection not when there is nothing left to add, but when there is nothing left to take away - Antoine de Saint Exupéry
Avatar
ma^ko
Viestit: 1807
Liittynyt: 16:08 02.09.2010.
Paikkakunta: City of HellSing
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja ma^ko »

Hmnnn...

Uuden omistajaa ei kenties kiinnosta onko sen vehje helppo ylläpidettävä 25v iässä, mutta jollei uuden ostajaa kiinnosta onko se vehje haluttava vielä käytettynäkin, on hän hieman tyhmä(tai sit sil o fyrkkaa liikaa).

FXR-"mutaatiota" ei voi kyllä kovin lyhytikäisenä pitää... esiteltiin Shovelikoneella '81 mallivuodelle '82 ja viimeiset FXR4:t myytiin tämän vuosituhannen puolella... mallin elinkaari pidempi kuin minkään bigtwin moottorityypin tähän mennessä. Menestyneimpiä HD:n malleja, et aika erikoinen "virheellinen mutaatio", varsinki kun superglide elää edelleen dynana...
Prätkäni on kootut teokset. Whisboneshovelhead.
Pertti
Viestit: 6165
Liittynyt: 21:11 28.09.2004.
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja Pertti »

Miksi tämän päivän uusi pyörä olisi vaikea ylläpidettävä 25v päästä? Mahdollisesti siksi, että bensiinikäyttöiseen ajoneuvoon ei enää saa polttoainetta, tai sellaisen käyttö on kielletty.

Tekniikan kehittyessä myös varaosatarjonta kehittyy. Tulee aftermarket tietokoneita, valokaapeleita yms. tämän päivän ultratekniikkaa, joka 25v päästä on jo jokaisessa amerikan nettikaupassa toinen toistaan parempina ja ennen kaikkea halvemmalla kuin esim moottoriöljy, jonka ostoon tarvitaan erillinen lupa aineen haitallisuuden takia.
Toisaalta EU:n moottoripyörävero tulee lopettamaan kaikenlaisen moottoripyöräharrastamisen jo paljon ennen tuota pähkäiltyä aikaa.
moderattori

Romu rauhoittaa!
Avatar
mcjusa
Viestit: 910
Liittynyt: 14:15 11.02.2007.
Paikkakunta: Pohojanmaa, perskeles
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja mcjusa »

ma^ko kirjoitti: jollei uuden ostajaa kiinnosta onko se vehje haluttava vielä käytettynäkin, on hän hieman tyhmä(tai sit sil o fyrkkaa liikaa).
Aika vaikea tietää jo ostovaiheessa, varsinkin jos aikoo pitää laitetta esmerkiksi 10 vuotta. Lisäksi jos varustelee sitä hieman reilummin, taitaa mennä omaan piikkiin. Suurinta tyhmyyttä on ylipäätään ostaa yhtään mitään. Ennemminkin kannattaa säästää ja sijoittaa ja sitten haukkua muita tyhmiksi.
1961, 1981, 1995 ja 2003 mopetit
Avatar
ma^ko
Viestit: 1807
Liittynyt: 16:08 02.09.2010.
Paikkakunta: City of HellSing
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja ma^ko »

mcjusa kirjoitti: Aika vaikea tietää jo ostovaiheessa, varsinkin jos aikoo pitää laitetta esmerkiksi 10 vuotta. Lisäksi jos varustelee sitä hieman reilummin, taitaa mennä omaan piikkiin. Suurinta tyhmyyttä on ylipäätään ostaa yhtään mitään.
Joop, uutta ostaessa, korkeintaan voi tehdä oletuksia... kuten et se myydyin malli todennäköisesti on vanhana vähemmän arvssaan kun on yleisempi jnejne... mut arvaukiahan ne on aina. Mitään ostamatta tulee kyl aika nopsaan näläkä ja vilu...
Prätkäni on kootut teokset. Whisboneshovelhead.
Avatar
Vallu
Viestit: 4715
Liittynyt: 13:20 17.04.2002.
Paikkakunta: Karjalohja
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja Vallu »

Nomutta eikös nykyinen teollinen tuotanto perustu siihen, että laite uusitaan viimeistään kymmenen vuoden sisään. Ts. kymmenen vuoden päästä sen arvo on nolla euroa. (vrt. vakuutusyhtiöden lunastushintoja).
Sama koskee erilaisia komponentteja, Niiden valmistaminen on niin halpaa, ettei niitä kannata korjata. Jos komponentin purku- korjaus- ja kasaustyö kestään muutaman tunnin niin sen valmistushinnan pitää olla useita tuhansia euroja. Muussa tapauksessa se kannattaa vaihtaa sellaisenaan. Ja erityisesti tämä korostuu elektroniikan osalta.
Itse laitteitaan korjaavia on kuitenkin niin harvassa, että heitä varten ei kannata osia suunnitella.
Kuva LIFEMEMBER
Rautahauli
Viestit: 645
Liittynyt: 21:02 10.10.2010.

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja Rautahauli »

Tekniikkaosiokin on aivan turha, kärrää vaan laitteet merkkiliikkeeseen laitettavaksi.
Bronson Eye
Viestit: 1635
Liittynyt: 18:33 04.09.2009.
Paikkakunta: heinola
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja Bronson Eye »

Kun lukenu noita rautsikkajuttuja, ni kylä käyp katteeks ku aina pääsevät jotain puuhastelemaan:-), ite evon jälkeen pari vjotta tceellä ajettua,,ainoo homma , joskus öljyjen vaihdon jälk. Ollu kromien kiillottaminen:-), sittenku 100v. Juhlamalli ni seur. Vaihto vasta 90vuoden päästä, en pidä noita välivuosia minään,, varsinki ku enää ei tarvi yksin ajella ku ostin harikalta hienon 100v. Teemasen nallen:-):-),
Avatar
vaakko
Viestit: 186
Liittynyt: 07:09 12.04.2013.
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja vaakko »

Yksi asia missä tekniikka ainakin mun mielestä on kehittynyt (tai sen saatavilla olevan tekniikan hyödyntäminen) on jarrut. Ainakin minä kaipaan tähän omaan kulkineeseen tehokkaampia etujarruja. Nykyisilläkin pärjää ei siinä mitään, mutta tehokkaammat ja tunnokkaammat saisi silti olla. 2014 mallistoon tuli ABS:t myös sportteihin ja esim. 48:n osalta seuraavaa sepostusta: "We increased the size of the brake rotors from 292mm to 300mm, and added a more powerful, stylized front caliper with 34mm pistons, and stylized rear caliper to match. Other system features include an improved all-aluminum integrated rear master cylinder with reservoir, new all-aluminum front master cylinder with reduced friction and higher efficiency, and stainless steel braided lines."

Tiedä sitten mikä on käytännön vaikutus näillä parannuksilla, mutta tuskin huonompaankaan suuntaan on menty.
Avatar
Peacemaker76
Viestit: 499
Liittynyt: 12:05 07.04.2008.
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja Peacemaker76 »

Saisivat vaan vihdoin laittaa tuplajarrut vakioksi eteen kaikkiin malleihin. Eroa on kuin päivällä ja yöllä, kun vertaa entisiä softaileja yhdellä 4-mäntäpuristajalla ja nykyistä Bobia kahdella ja kelluvilla levyillä.
- Mauri -
Dyna Fat Bob -08, 103@155
Sportster XR1200 -09, 88@110
Avatar
mcjusa
Viestit: 910
Liittynyt: 14:15 11.02.2007.
Paikkakunta: Pohojanmaa, perskeles
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja mcjusa »

Hyvin on fättäri pysähtynyt yksimäntäisillä jarruilla. Pannun etujarru sitävastoin on hieman tehoton ja vaatii kohtuuttomasti voimaa, mutta takajarru on sitten erittäin hyvä. Electraan laitoin kelluvat levyt ja sintteripalat. Kyllähän siihen tuli paremmat jarrut mutta entisilläkin olisi pärjätty.
1961, 1981, 1995 ja 2003 mopetit
Avatar
Vallu
Viestit: 4715
Liittynyt: 13:20 17.04.2002.
Paikkakunta: Karjalohja
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja Vallu »

Pysähtyy ja pysähtyy vaan kuinka pienellä puristusvoimalla ja kuinka lyhyellä jarrutusmatkalla. H-D:lla on kautta historian ollut suhteellisen huonot jarrut, jopa edelleen. Kun vertaa esim. uutta Breakouttia ja FLD:tä vaikkapa Buelliin tai Rodiin, niin huomaa todellakin eron. Uuden FLD:n jarrut, erityisesti etujarru, ovat huomattavasti huonommat kuin vanhemman Bobin missä on tuplalevyt edessä. Buellissa nousi takapää ilmaan kun hiukan puristi kahvasta yhdellä tai kahdella sormella.
Ja kun jarrutusteho on pääosin etujarrun varassa, niin olisi suotavaa että edes ne olisivat riittävän tehokkaat. Tehtaan politiikka ei ainakaan minulle ole auennut. Hintakaan ei voi olla ratkaiseva tekijä, koska halvemmissa malleissa saattaa olla paremmat jarrut. Ehkä ajatus lähtee siitä ettei näillä härveleillä ajeta kovaa, eihän ne edes kulje kovaa. :wink:
Kuva LIFEMEMBER
Avatar
Lastu
Viestit: 75
Liittynyt: 12:20 20.12.2011.
Paikkakunta: Koskenkorva
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja Lastu »

Vallu kirjoitti: Buellissa nousi takapää ilmaan kun hiukan puristi kahvasta yhdellä tai kahdella sormella.
No siinäpä kerrassaan vaarallinen aparaati. Huomattavasti turvallisempi tunne kun pysyy takanakki tukevasti maassa. 8O
Avatar
ranze
Viestit: 899
Liittynyt: 20:35 12.09.2010.
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Tekniikka kehittyy, onko kehitys kuitenkaan edistystä?

Viesti Kirjoittaja ranze »

Se on vähän sitäkin mihin tottuu. Kingissä on mun tähänastisista pyöristä parhaat jarrut. Menee lukkoon ja kohtuuvoimilla hallittavissa. Enemmän olis hifistelyä ja voi olla täysin tyytyväinen kun ei paremmastakaan tiiä. :lol:
Ex. FL -53 Wishbone Panhead bobber, ex. 2002 FLHR
Vastaa Viestiin