Öljynvaihtoväleistä?

[norsunkorva]

Ja ne ekat öljyt mitä koneissa on on yleensä hionta-öljyt, jotka kannattaa ottaa ulos sillon ku valmistaja niin suosittaa.

Niimpä; tossakin autossa suosittelee että ajelis sen saman 30000 km kuin muutkin huoltovälit..niillä ekoilla "hiontaöljyillä" ! Just sen takia en ajellu minäkään ku 5 tonnia ja hätäilin jo vaihtaa. Kai se just tuo "hionta" on jääny päähän nuoruudesta. Ei kuulemma tarttte nykyisin...

[eeko]

Mulla ihan samaa kokemusta tuosta RevT öljystä, kuumalla se
oli ihan lirua, ei edes 10W/40:stä.
-eeko

[jman]

Kiitos kokemuksien jakamisesta RevTechin öljyistä!
Vaihdoin viimeksi perusöljyistä RedLinen öljyyn. En huomannut että olisi tullut eroa, mutta eipä ole ollut ongelmiakaan. Nyt olisi öljynvaihto taas edessä jos pidän kiinni noin 6tkm välistä (joo, on se 8tkm mullakin manuaalissa), ja ajattelin vaihtaa jälleen öljymerkkiä. Ma^kon mainitsema Motulin esteri vaikuttaa niin kiinnostavalta vaihtoehdolta, että pitää selvittää mistä sitä saa Tampereelta. Vai onko siitä jollakulla jotain huonoja kokemuksia?

Mulla on nyt tuo näppärästi avaimella availtava K&Nn filtteri koneessa ja HDn uusi ei-niin-näppärä filtteri hyllyllä. Vaikka molemmat varmasti hommansa hoitavat, niin keskustelun vuoksi... Onko näiden paremmuudesta tavalla tai toisella jollakulla jotain käsitystä; onko tarvike muuten kuin asennettavuuden kannalta parempi vai huonompi kuin HDn oma?

Vaihtaa kannattaa muistaa enska/vaihdeöljytkin. Itse vaihdoin viimeksi RedLineen silläkin puolella. Samalla tarkistin ketjun välyksen. Tuntuu että vaihteet menevät napakammin kohdalleen ja kuin olisi vähän äänettömämpikin näiltä osin (mihin toki ketjun oikea välys vaikuttanee enempi kuin öljy), eli tykkään.

[Rautahauli]

Motonet myy Motulia, mutta se on Pirkkalan puolella.

Polar autovaruste esim.

Eikö Redlinen esterit kelpaa?

[jman]

Kiitos. Joo, ajattelinkin ettei tuo hankalaa ole löytää.

Eikö Redlinen esterit kelpaa?

Vaihtelu virkistää.

[Vallu]

Tämä öljykeskustelu on aina niin mielenkiintoista.
Itsessäni se herättää pari kysymystä:
- miksi tehdas eli moottorin valmistaja, joka antaa laitteelle takuun, suosittelee "huonoa" öljyä"?
- mitä öljyä ovat esim. Harley-Davidson motor oil tai Rev Tech motor oil, etc? Meinaattekos te, että "pullottajilla" on omat öljyn jalostamot?

Käsittääkseni edes jossain määrin pätevät testit tulee suorittaa vertailukelpoisissa olosuhteissa. Pari kertaa kesässä suoritettu vaihto ja silmämääräinen analyysi ei käsittääkseni riitä todistamaan jonkun öljyn paremmuudesta tai huonommuudesta. Jo pelkät ajo-olosuhteet vaikuttavat asiaan merkittävästi.
TM suoritti takavuosina mittavan öljyjen vertailutestin. Saman vaativuustason täyttävien öljyjen välillä ei löydetty mitään merkittävää eroa! Ts. oli aivan sama mitä merkkiä käytti, yhtä hyvin pelasi.

Itse olen niin naivi ja juntti, että uskon enemmän tehtaan suosituksiin, kuin tallin takanurkasta kuuluvaan mutu-testaajan antamaan lausumaan.

[ma^ko]

Vallu, olet jossain määrin jäljillä, mut siin samalla pihalla kuin lumiukko.

Öljyillä on luokituksensa ja luokituksen mukaisuus testataan luokituksen vaatimissa olosuhteissa. Näihin Härräköihin pääsääntöisesti soveltuu 20W-50 öljy, ainoa vaan et nykyisiä moniasteöljyjä ei luokitukseen testata kuivasumppukäytössä, eikä ilmajäähyssä. Kun normitettu lämpötla ylitetään, voi normin mukainen öljy käyttäytyä ihan miten vaan, ollen edelleen normin mukaista. Lisäksi se voi letkua pitkin sumppuun pumpatessa kuplia ja tehdä vaahtoa kun mokoma ominaisuus ei liity sen normitukseen mitenkään. Valtaosa öljyistä tulee muutamilta valmistajilta, siltikin laatuja on melkein yhtäpaljon kuin markkinointinimikkeitäkin. RyyTekki toiminee uusis mopois ihan ok, mut miksi käyttää sitä niissäkään, jos on selkeää että kuivasumpulliseen ilmajäähykoneeseen paremmin sopivaa tehtaan luokitus ja viskositeettivaatimusten mukaista öljyä on saatavilla, jopa halvemmallakin? Kyse ei siis ole siitä että, että tehdas mitenkään suosittaisi huonoa öljyä, vaan siitä että suosituksen mukaisista öljyistä kaikki vaan ei ihan oikeasti ole oikein soveltuvia käyttöön.

Oikeasti ilmajäähymopossa olisi suositeltavaa käyttää hyvälaatuista 10W60 tai 15W-60 öljyä, koska mokoma on kylmänä hieman(pakkasessa enemmänkin kuin hieman) 20W50:stä notkeampaa mutta säilyttää kuumassa(itseasiassa kaikissa yli +10°C lämpötilossa) viskositeettinsa ja voitelukykynsä paremmin kuin 20W-50. Tehtaan suositusöljyhän on kaikissa moottoreissa se vähimmäisvaatumus, mikä on täytettävä, parempaa saa toki käyttää.

[Joe Cool]

Avaudunpa minäkin noista ryytekeistä. Lorautin viime kesänä kyseistä öljyä '94 lehmän laatikkoon keski-Eurooppaan lähtiessä ja muutaman sadan moottoritiellä n. 24 asteen lämpötilassa ajetun kilometrin jälkeen laatikko alkoi ulista varsin kovalla äänellä n. 95 km/h nopeudella.

Reissun jälkeen vaihdoin öljyt heti redlinen marjapuuroon ja mielestäni ulina väheni reippaasti, vaikkei kokonaan kadonnut.

Toiseen lehmääni etelä-Euroopassa vaihdoin marjapuurot laatikkoon ja ajoin juuri 4000 km Espanja-Ranska-Italia akselilla ja lämpöä oli parhaillaan 36 astetta ja laatikko ei ulissut.

Itse en ryytekkiin enää kajoa, mutta jokainen lorauttakoon sitä mitä haluaa.



Vähän OT:tä loppuun, mutta nyt em. reissun jälkeen ajoin Barcelonan H-D diilerille vaihdattamaan öljyjä. Panivat sitä H-D:n omaa 20W50 mineraalia koneeseen ja formula +:aa enskaan. 4000 km ajettuja laatikon marjapuuroja kielsin vaihtamasta. Homma keski 45 minuuttia ja laskuttivat töistä 26,50 eur, eli 30 minuutin mukaan. Tuolla työn hinnalla ei niillä nurkilla kannata itse alkaa öljynvaihdon kanssa touhuta. Öljyt olivat n. 20-30% halvempia, kuin Suomessa. Eivät ne siellä varmaan paljon asentajalle palkkaakaan maksa, mutta työ on erittäin kohtuuhintaista asiakkaallekin.

[jman]

uskon enemmän tehtaan suosituksiin, kuin tallin takanurkasta kuuluvaan mutu-testaajan antamaan lausumaan.

Niinpä, mutta ei tämä minun mielestäni ihan pelkältä 'musta tuntuu' -huutelulta vaikuta, kun kuitenkin kerrotaan omakohtaisista kokemuksista:

Rewtechin pahin puoli on se, että se on CustoChromen brändäämä tuote joka voi olla milloin mitäkin öljyä, mitä ovat sattuneet halvimmalla saamaan. Menee lämpimänä ihan vedeksi ja vaahtoaa turhankin halukkaasti, ainakin noi erät joista on kokemusta.

Tässä kohtaa olen samaa mieltä Makon kanssa laitoin Rautikseen Revtechit sisään niin ei sammunut öljyvalo kuin kierroksilla, hänen suosituksestaan vaihdoin 50 km ajetut Revit tuohon Valvolineen ja ei mitään ongelmia. Eli tässä kohtaa allekirjoitan ihan omasta kokemuksesta tuon Revtechin huonouden ja vedeksi mkuuttumisen lämpimänä. Toimii varmaan uusissa laitteissa mutta vanhemmassa ei millään, eli ei koskaan sitä meikäläisen Rautikseen enää...

Mulla ihan samaa kokemusta tuosta RevT öljystä, kuumalla se oli ihan lirua, ei edes 10W/40:stä.

Avaudunpa minäkin noista ryytekeistä. Lorautin viime kesänä kyseistä öljyä '94 lehmän laatikkoon keski-Eurooppaan lähtiessä ja muutaman sadan moottoritiellä n. 24 asteen lämpötilassa ajetun kilometrin jälkeen laatikko alkoi ulista varsin kovalla äänellä n. 95 km/h nopeudella.
Reissun jälkeen vaihdoin öljyt heti redlinen marjapuuroon ja mielestäni ulina väheni reippaasti, vaikkei kokonaan kadonnut.

Kukin tekee päätöksensä miten lystää, mutta mielestäni on erinomaisen hienoa että kokemuksia jaetaan.

[Turre]

Vaihdoin viimeksi perusöljyistä RedLinen öljyyn. En huomannut että olisi tullut eroa, mutta eipä ole ollut ongelmiakaan. Nyt olisi öljynvaihto taas edessä jos pidän kiinni noin 6tkm välistä (joo, on se 8tkm mullakin manuaalissa),

pyydän anteeksi mutta tälläisen toiminnan logiikka ei oikein aukea. Miksi käyttää parasta / kalleinta saatavilla olevaa öjyä ja silti lyhentää vaihtoväliä?

[ma^ko]

Vaihdoin viimeksi perusöljyistä RedLinen öljyyn. En huomannut että olisi tullut eroa, mutta eipä ole ollut ongelmiakaan. Nyt olisi öljynvaihto taas edessä jos pidän kiinni noin 6tkm välistä (joo, on se 8tkm mullakin manuaalissa),

pyydän anteeksi mutta tälläisen toiminnan logiikka ei oikein aukea. Miksi käyttää parasta / kalleinta saatavilla olevaa öjyä ja silti lyhentää vaihtoväliä?

Toiset vaan tahtoo olla helliä koneelleen ja pitää siit niin hyvää huolta ku osaavat ja kykenevät, ei se sen kummempaa lokiikkaa vaadi. Itsellänikin öljynvaiho lyhennetty kilsois mitaten, mut se johtuu siit et vaihdan kalenterin mukaan ja kilsoi ei tule kalenterissa yli öljynvaihtovälin, ainakaan per pyörä.

[Vallu]

mako

ainoa vaan et nykyisiä moniasteöljyjä ei luokitukseen testata kuivasumppukäytössä, eikä ilmajäähyssä.

Tosissasiko väität, ettei H-D Com. testaa mitä öljyjä se koneisiinsa suosittelee??? Noh noh!!!

[Vallu]

jman

Niinpä, mutta ei tämä minun mielestäni ihan pelkältä 'musta tuntuu' -huutelulta vaikuta, kun kuitenkin kerrotaan omakohtaisista kokemuksista:

No, sitä se kuitenkin on. Luotettavat vertailukelpoiset testit kyllä tehdään aivan jossain muualla ja aivan toisella tavalla.
Jos heppu sanoo, että se ja se öljy oli lirua (?) sellaisen ja sellaisen reissun jälkeen, niin eihän hänellä ole mitään vertailukohtaa muihin öljyihin nähden, miten ne olisivat toimineet samassa yhteydessä.

[Joe Cool]

öljy oli lirua (?) sellaisen ja sellaisen reissun jälkeen, niin eihän hänellä ole mitään vertailukohtaa muihin öljyihin nähden, miten ne olisivat toimineet samassa yhteydessä.

Tässä olet täysin oikeassa. Silti jokainen voi valita, tyrkkääkö samaaa tavaraa uudestaan pyörään.

[ma^ko]

Tosissasiko väität, ettei H-D Com. testaa mitä öljyjä se koneisiinsa suosittelee??? Noh noh!!!

Väitän ja se vaan on totuuskin. Toki ne testaa koneen öljyllä, mutta öljysuositus on tietty viskositeettiluokka ja sen lisäksi tietty API ja/Jaso luokka. Kyseisiin luokituksiin, kuten viskositeettiluokituksiin öljyt testataan tietyllä tapaa joka ei omaa testit kuin muutamassa määritellyssä lämpötilassa. Ilmakoneessa lämpötilat voi ajoittai olla jotain ihan muuta ja sumppukoneessa öljyn paluu keruusäiliöön on paineellinen ruiskaus muiden öljyjen sekaan jossa vaahtoamistaipumus taas tulee esille. Tehtaan vaatimukset täyttävinä siis löytyy hyvin eritasoisesti noihin soveltuvia öljyjä, toki tehtaan omana brandinaan myymä oletettavasti on testattu soveltuvaksi.

Jos heppu sanoo, että se ja se öljy oli lirua (?) sellaisen ja sellaisen reissun jälkeen, niin eihän hänellä ole mitään vertailukohtaa muihin öljyihin nähden, miten ne olisivat toimineet samassa yhteydessä.

Jos on moottori, joka pitää tyhjäkäynnillä öljynpaineet luokituksen 10W-40 öljyllä, jonka siis pitäisi luokituksen valossa olla kaikissa lämpötiloissa ohuenpaa kuin 20W-50 öljyn ja ei pidä niitä Ryytekin 20W-50 öljyllä lämpimänä, on sen ohentuminen todella liruksi aika konkreettisesti osoitettu, ilman laboratorioita tai muita hienouksia. Todennäköisesti se kuitenkin virallisessa ylämittauslämpötilassa täyttää sen sae50 luokan kriteerin kun moisena myydään(joka sekin viskositeetti-ikkuna on varsin laaja).

Vallu-vaarille on selkeästi täysin epäselvää mitä öljyluokitukset edes viskositeetin osalta, samoin kuin mitä öljysuositukset tarkoittavat. Tässä ei ole missään vaiheessa suositeltu tehtaan (minimi)suosituksen vastaista öljyä, ainoastaan todettu ettei tietty pakkauksensa mukaan suosituksen mukainen öljy siltikään ole välttämättä erityisen toimivaa ja vanhempiin laitteisiin suorastaan kelvotonta. HD:n itse brandaama 20W-50 on käytöksensä ja luokituksen perusteella ihan oikeasti toimivaa 20W-50 perusmineraalia jollaista tosin saa autotarvikeliikkeestä 16€/5L eli brandauslisä on ihan huomattava.