Ekaa Harrikkaa ostamassa! +ABS vai EI ABS sivu 6-

[böötömi]

Kyllähän näitä tarinoita superkuskeista on kuultu aina, yksiki putkimies ratsasti kaataneensa pyörän päällä, kunnes vähän ennen törmäystä hyppäsi kyydistä pois.Yleisimmät onnettumuudet vaan sattuvat oleen ulosajot ja sivulta eteen tuleviin törmäykset.Ulosajoissa melkein aina on arviontivirhe vauhdin suhteen, ihan sama onko abseja vai ei.Törmäyksessä taas ainut mikä voi pelastaa niin on väistö, ja juuri tähän absit antaa paremmat mahdollisuudet.Yhtä kipeetä ottaa autoon törmäys menit pyörän päällä tai alla.Muutenkin ihmetyttää noi selitykset:Mistä ihmeestä on voinut tulla käsitys, että Abseilla ajavilla ei olisi yhtäpaljon tarvetta/haluja kehittää ajotaitojaan ja ajaa ennakoivasti?

[ma^ko]

Mako! Jarrutusongelmat tulee yleensä eteen paniikkitilanteessa. Oletkos todella sitä mieltä, että pystyt kaiken edellä esittämäsi tekemään kun hirvi hyppää eteen. Ainakaan minä en pysty!
Jos pystyt, niin Sinun kannattaa harkita stunttikuskin ammattia, jos et jo ole.
Näitä ABSia ja muitakin teknisiä parannuksia (esim. takajouset) tehdään helpottamaan ja parantamaan meidän ihan tavallisten junttikuskien selviytymistä liikenteen vaaroista.
Kuten jo aiemmin sanoin, niin mielestäni ABSien suurin vaara saattaa olla niiden luomassa väärässä turvallisuuden tunteessa. Mutta siltikin pidän niiden tulemista motskareihin erinomaisena asiana. Ei kehitystä pidä vastustaa jostakin omituisesta nostalgiasyystä. Muistan hyvin kun levyjarrut tulivat, pyörä pysähtyi kuin seinään.

Olen pari kertaa väistänyt törmäyksen kääntämällä esteen tulosuuntaan, eli pihasta/pikkutieltä eteen tulleen auton suhteen, toisella kerralla täysin hallitusti, sain mopon jopa pysähtymään ennen pihassa olevan mökin seinää, toisella vedin lievät highsidet sivutien ojaan, ilman mainittavia vaurioita. Olen nuorena ajanut kyllä trialia ja rataa prätkällä, eli kolmannesvuosisata ja yli 40kg sitten olen jopa jotenkin osannut ajaa prätkää, lievästi stunttiakin. Nykyisin sekä kunto että taidot ovat ruostuneet, mutta siltikin haluan mahdollisuuden lukita takasen ja kääntää pyörän sillä poikittain. Kuitenkin jos tilanne on se, ettet ehdi tehdä mitään, on ihan sama onko ABSit vai ei.

Kyllähän näitä tarinoita superkuskeista on kuultu aina, yksiki putkimies ratsasti kaataneensa pyörän päällä, kunnes vähän ennen törmäystä hyppäsi kyydistä pois.Yleisimmät onnettumuudet vaan sattuvat oleen ulosajot ja sivulta eteen tuleviin törmäykset.Ulosajoissa melkein aina on arviontivirhe vauhdin suhteen, ihan sama onko abseja vai ei.Törmäyksessä taas ainut mikä voi pelastaa niin on väistö, ja juuri tähän absit antaa paremmat mahdollisuudet.Yhtä kipeetä ottaa autoon törmäys menit pyörän päällä tai alla.

ABS voi antaa paremman mahdollisuuden tai viedä sen ainoan mahdollisuuden. Mä olen ratsastanut kaatamani fillarin päällä, tosin kunnes mopo pysähtyi. Tuon suorittamiseen mulla tosin oli harkinta-aikaa ja muuta ratkaisua en keksinyt ku puolentoist satkun vauhdissa bahnilla räjähti takanen(sisärenkaallisilla sitä ajoittain tapahtuili ja tapahtuu edelleenkin) ja hidastaminen oli "lievästi" haasteellista, vauhdissa rengas jostain syystä(keskipakovoima?) kantoi mut hidastus, pienikin teki fillarist hyvin vikuran, joten kaiteettomast kohdast potkasin takajarrulla mopon kumoon bahnan reunarinteeseen ja matkailin sen päällä kunnes pysähtyi. Pyörässä oli poskiraudat joten vauriotkin jäi lähinnä kosmeettisiksi, jotain naarmuja siellä täällä ja pakaasit pitkin saksalaist piennarta. Ja kipeetä tekemiseen, jos törmäät mopoosi ja autoon johon moposi on törmännyt, niin varsin todennäköisesti sattuu huomattavasti vähemmän kuin jos jäät sen moposi ja auton(tai hirven/traktorin/nakkikioskin, what ever) väliin.

Mistä ihmeestä on voinut tulla käsitys, että Abseilla ajavilla ei olisi yhtäpaljon tarvetta/haluja kehittää ajotaitojaan ja ajaa ennakoivasti?

Mistä ihmeestä sä nyt tälläisen kaivoit? Yllättävän monilla ei tunnu olevan mitään halua kehittää ajotaitoaan, koska suomalaisugrilaiseen tyyliin pitävät itseään keskimääräistä parempina, jollei jopa universumin parhaina ihan missä asiassa tahansa. Onnettomien taitojen ja uhmakkaan asenteen yhdistäminen onnettomaan liikennesilmään, aikaansaa jossain vaiheessa hasardeja, riippumatta turvavarusteiden määrästä. Jos taasen osaa kohtuudella hallita sen sen vermeensä, lienee ihan itse kykenevä päättelemään tarvitseeko ABS:t tai tarvitseeko etujarrua/jousitusta/jne... ABS kynnyskyssärinä kruiserissa vaan kalskahtaa hieman enemmän kuin hieman hassulta, kuulostaa jotenkin ihan oikeasti yhtälöltä joka syntyy kun lukee teknaria ja ei ole oikeasti ajanut mitään kruiseria. Jossain supersportissa ABS on kokemattomalle loistava, koska niiden etujarrulla saa mielenkiintoisia asioita harkitsemattomalla käytöllä aikaiseksi ja takajarru on täysjarrutuksessa statisti mutta ainoana laitteena käytettynä varsin yllättävä ajoittain jos mopossa on lyhyt akseliväli ja pystyt kulmat. Kokemattomalle vaan ei pitäis kenenkään antaa alle mitään oikeaa super sporttia oli absit tai ei.

[JON]

Ju, kukin kokemuksiensa mukaan.

Omat pelit on turvallisempia, kun saa takajarrun lukkoon. Toinen lyhyt jäykkä (kulkeekin nykyisin..) ja toinen lyhyt pitkillä joustoilla (commuter). Kummankin hallinta, niin normiajossa, kuin erikoistilanteissa, on selkeesti kiinni juuri siitä, että saa takajarrun lukkoon. "abs"-kytkentä toimii juuri kolmiossa perse-jalkapäkiä-aivot(?). Wanhemmassa tosin etujarru on vain käsijarru...
ABS-värkkiä kun kokeillut, on tuntuma ja hallinta hukassa. Vaatii kaiketi eri tavan ajaa.

Vielä, kun muistelen, niin henki-poloni joskus säilyi sillä, kun Fazerin takajarru lukkoon, pyörään uusi suunta, josta ojan kautta ohi.

Nämä pöhinäni kait tässä.

Kelejä kaikille,

Jumpe

[MrX]

H-D Miähen seikkailut on saamassa jatkoa ?. Kumma juttu, että jos ABS jarrut estävät turvallisen ajamisen niin miksi ammattikuskit Amerikassa ja Suomessa vaativat sen ajoneuvoihinsa. Kummassakaan maassa ei esimerkiksi Poliisimoottoripyöriä osteta ilman ABS jarruja, vaikka kalustot poikkeavatkin toisistaan. Niissä hommissa luulisi ajotekniikan olevan kunnossa ja tilanteiden muuttuvan hieman useammin kuin keskiverto sankaripikerillä. Odottelen kuumeisesti sitä päivää, että pääsen testaamaan pitkäkeulaista jäykkäperä Chopperia ABS jarruilla, jotta olisi vertailupohjaa pohdittavaksi. Ehkä ei etupyörä pomppisi niin pirusti paniikkijarrutuksissa...

[ma^ko]

Odottelen kuumeisesti sitä päivää, että pääsen testaamaan pitkäkeulaista jäykkäperä Chopperia ABS jarruilla, jotta olisi vertailupohjaa pohdittavaksi. Ehkä ei etupyörä pomppisi niin pirusti paniikkijarrutuksissa...

Tai sitten se pomppii entistäkin pahemmin, kun sen jarrutustehoa pätkitään... pane tiiä, mut niinkin voip käydä.

Kumma juttu, että jos ABS jarrut estävät turvallisen ajamisen niin miksi ammattikuskit Amerikassa ja Suomessa vaativat sen ajoneuvoihinsa. Kummassakaan maassa ei esimerkiksi Poliisimoottoripyöriä osteta ilman ABS jarruja, vaikka kalustot poikkeavatkin toisistaan.

Ei ne estä turvallista ajamista, vaikka kuinka yrität olla hieman seepraa mustavalkoisempi tulkinnoissasi, niin tiedät vallan hyvin, että kaikki mokomat ajohelpotteet/turvalaitteet on kaksiteräisiä miekkoja. Vaikka useassa tilanteessa hyödyksi(tai ei ainakaan haitaksi), niin joissain tilanteissa tilanne onkin päinvastainen. Prätkääkin voi yllättäen ajaa eri tavoin, siis ääritilanteissa, jolloin sekin mikä on turvallisuuslisää, vaihtelee.

Pointtina kuitenkin koko ajan se, että jos osaat edes kohtuullisesti ajaa ajokkia jolla liikut ja edes hieman pelisilmää liikenteessä, olet millä tahansa ajokilla liikkuassasi paremmin turvassa kuin "keskimääräistä parempi kuski" on millään. Ja jos olet oppinut käyttämään hyödyksi jotain ominaisuutta, esmes mahdollisuutta lukita rengas, niin sen mahdollisuuden poisto ei ainakaan paranna turvallisuutta.

[Vallu]

JON

ABS-värkkiä kun kokeillut, on tuntuma ja hallinta hukassa. Vaatii kaiketi eri tavan ajaa.

Nyt puhut aivan höpöjä! ABSin olemassaoloa ei edes huomaa ennenkuin pyörä meinaa lukkiutua.
Itselläni on nyt kokemusta Harrika-ABSien kanssa ajamisesta noin 20.000 km. (FLD) Kertaan en ole saanut niitä tärisemään vaikka ajotyylini on varsin vauhdikas (LP:n kirjallisten todisteiden mukaan - kallista ) ja sen myötä tarve nopeisiin tehokkaisiin jarrutuksiin kasvaa. Vasiten on pitänyt oikein testata niiden toimintaa erilaisilla tien pinnoilla.
Takajarruhöpötyksestä sen verran, kuten Makokin todisti, että vain 30 %!!! jarrutustehosta on takajarrussa , että miettikääs kuinka paljon se vaikuttaa jarrutusmatkaan. Ja toisaalta nousee sekin hintoihinsa jos pyörä pitää aina kaataa kyljelleen liikennevalojen syttyessa punaisiksi.

Tässäkin keskustelussa tulee ilmi erittäin mielenkiintoinen ja huvittava piirre, että kaikki vanha on hyvästä ja kaikki uusi on paskaa! Panhead oli aikanaan ainoa oikea moottori, Shoveli oli siedettävä ja Evo oli toooodella syvältä! Muutama vuosi on vierähtänyt ja nyt Evo on ainoa oikea moottori ja TC on toooodella syvältä. VOI MEITÄ!

Sananen vielä MrX:n viittauksesta motskaripoliiseihin. Se on jengiä, joka tietää miten pyörää ajetaan. Niitä ei kannata lähtea karkuun, parempi jäädä selittämään...

[Vallu]

Jaahas, suosittu aihe, kun tekstiä tulee sillä välin kun omiaan kirjoittaa.

Mako! Pakko taas tivata perusteluja eli faktaa väitteellesi, että ABS:stä saattaa olla haittaa ja vaaraa. Siis onko olemassa esim. testinäyttöä tms. asiasta vaiko vain valistunutta mutua?

[MrX]

....Asiaa on ajoittain testattu ihan erilaisten instanssien ja tekniikan lehdistön toimesta ja ABS on helpompi hallittava jarrutuksessa, muttei todellakaan se nopein pysähtyjä, ei kuivalla, ei märällä, ei asfaltilla, ei soralla... . Maksimin hidastuvuuden saavuttaminen ei ole helppoa, mut ABS-jarruilla se ei onnistu koskaan, edes vahingossa....

En tiedä kuka on mustavalkoinen, mutta valkoinen olen ainakin. Olen edelleen sitä mieltä, että yllä olevat väittämäsi ovat täyttä puppua.
- Maksimaalinen hidastuvuus moottoripyörällä vuonna 2013 ei ole sama asia kuin lukkojarrutus. Se on näytetty toteen linkeissäni ammattikuskien toimesta.
- ABS pysähtyy liukkaalla alustalla AINA nopeammin kuin vastaava ilman. Se, että jos sinä ja J.Vasama osaatte pysäyttää pyörän nopeammin törmäämällä esteeseen kylki edellä on sinun etusi. Minä en osaa.
- Se, että Crossikuski kääntää pyörän ajosuuntaa lukitsemalla takajarrun, ei tarkoita, että sama temppu onnistuisi Electra Glidella tai Softaililla. Ei ole onnistunut edes Hollywoodissa. Stuntit on aina tehty eri vehkeillä. Ei taida edes se ojan ylitys onnistua ABS jarruttomalla Rautiksella tai Shovelilla Bud Ekinsiltä?
- Etujarrun vaikutus jarrutukseen on moottoripyörässä yli 85% (ei koske pitkiä choppereita). Joten takapyörän lukkojarrutus ei pysäytä ketään tehokkaasti.

[Joe Cool]

ABSin olemassaoloa ei edes huomaa ennenkuin pyörä meinaa lukkiutua.
Kertaan en ole saanut niitä tärisemään vaikka ajotyylini on varsin vauhdikas

Vallu osaa ennakoida. Ja olen kyllä samaa mieltä.

Itse olen omaksunut tavan, jossa käytän etenkin raskailla matkalehmillä takajarrua vauhdin hiljentämiseen esim. liikennevaloja tai risteystä lähestyessäni ja etujarrua sitten lisää,kun pitääkin pysähtyä. Tällaisessa tilanteessa sain jossain Mississipin rämeiden silloilla vuokralehmän ABS:n paukkumaan ihan normaalissa liikennetilanteessa kuivalla kelillä ilman mitään hätäjarrutusta. Ilmeisesti sillalla oli tiivistynyt kosteutta ja mausteena ehkä öljyä tms. Kun ajelin taannoin ABS:ttömällä lehmällä Hollannista Barcelonaan ja kostea sumu laskeutui tien pintaan, sain kolme kertaa takapyörän hetkeksi lukkoon vastaavalla tekniikalla.

Tuon ajotapani perusteella näkisin ABS:n turvallisuusvarusteeksi ja mieluiten ajaisin Harrikalla, jossa ne ovat. Nyt sellaista ei hintasyistä vielä tallissa ole, joten normaaleilla jarruilla ja ennakoivalla ajotavalla yritän pärjätä. Ja mieluummin ajan Harrikalla ilman ABS:ää kuin jollain 4-sylinterisellä ompelukonemoottorilla ja ABS:llä

[-Harikka-]

... Ja mieluummin ajan Harrikalla ilman ABS:ää kuin jollain 4-sylinterisellä ompelukonemoottorilla ja ABS:llä

AMEN

[Vallu]

Joe! AINA pitää käyttää molempia jarruja!

[böötömi]

Tää on vähän samaa kun aikoinaan turvavyön kanssa.Silloinkin käyttämättömyytä perusteltiin että teoriassa saattaa jollekkin jossain tilanteessa turvavyöstä olla haittaa.Nyt käyttämättömyys on vaan laiskuutta, tuskinpa kukaan enää perustelee käyttämättömyyttä tämmösillä seikoilla.En aio kokeilla, mutta eikö pyörää saa hätätilassa kumoon vaikkei takapyörä olekkaan ihan lukossa?
Ymmärrän näkemykset mitkä ovat vastaan kaikkea ylimääräistä holhousta/tekniikkaa/määräyksiä yms,allekirjoitan itsekki niistä monta, mutta nyt keskustellaan vaan absien vaikutuksesta pyörän hallintaan hätätilanteessa.

[ma^ko]

Joten takapyörän lukkojarrutus ei pysäytä ketään tehokkaasti.

Tästä olemme täysin samaa mieltä! Lukkojarrutus on harvoin muutoinkaan tehokkain hidastusmetodi. Pointti ei missään vaiheessa ollut, saada takalukinnalla tehokas jarrutus, vaan se että kun poistetaan mahdollisuus takasen lukintaan, poistetaan yksi mahdollisuus pyörän ohjaamiseen.

AINA pitää käyttää molempia jarruja!

Tässä muuten olet väärässä, se on syy miksi integraalijarrut on syvältä, ettei niillä voi jaruttaa käyttämättä etujarrua. Normaalisti pyörän pääpysäytin on aina etujarru, mutta sopivalla alustalla(lanattu soratie kuulalaakerikivineen) on paikka jossa mahdollisuus hidastukseen jarrulla käyttämättä etujarrua puuttuu on mielenkiintoinen kokemus homosohvalla. AINA ei siis tule käyttää molempia.

Se, että Crossikuski kääntää pyörän ajosuuntaa lukitsemalla takajarrun, ei tarkoita, että sama temppu onnistuisi Electra Glidella tai Softaililla. Ei ole onnistunut edes Hollywoodissa. Stuntit on aina tehty eri vehkeillä. Ei taida edes se ojan ylitys onnistua ABS jarruttomalla Rautiksella tai Shovelilla Bud Ekinsiltä

Oletko koskaan yrittänyt edes kääntää takajarrulla lukiten fillaria? Kyllä se nimittäin onnistuu ainakin Softaililla, Pannupiällä ja FXR:llä, viel vanhalta läskiltäkin eikä ole edes kovin eXtremeä, ihan oikeasti. Ojan ylitys voip kyllä olla varsin haastava jos oja on vähänkään havaittavampi, mut mielummin revin sielt ojan pohjalt sitä fillaria arvioidakseni vahingot kuin olen pläts siinä esteessä.

Nyt puhut aivan höpöjä! ABSin olemassaoloa ei edes huomaa ennenkuin pyörä meinaa lukkiutua.

Kyllä ne huomaa, jos tapana on ei kestopäällysteisellä alustalla käyttää sitä takajarrun lukintaa aktiivisesti fillarin ohjaamiseen.

Takajarruhöpötyksestä sen verran, kuten Makokin todisti, että vain 30 %!!! jarrutustehosta on takajarrussa , että miettikääs kuinka paljon se vaikuttaa jarrutusmatkaan. Ja toisaalta nousee sekin hintoihinsa jos pyörä pitää aina kaataa kyljelleen liikennevalojen syttyessa punaisiksi.

Takajarru on tehokas pysäytin hyvin harvassa tapauksessa, toki normaali liikenteessä sillä saa pysäytettyä valoihin kaatamatta. Kyse ei ollutkaan missään vaiheessa sen takajarrun hidastustustehosta, vaan mahdollisuudesta käyttää sitä fillarin ohjaamiseen.

Sananen vielä MrX:n viittauksesta motskaripoliiseihin. Se on jengiä, joka tietää miten pyörää ajetaan. Niitä ei kannata lähtea karkuun, parempi jäädä selittämään...

Ne kundit ja nyt se yks mimmikin treenaa paljon ja ajaa valtaosa varsin hyvin, lisäks niil o nopeemmat mopot ku mulla, joten ei tulis mieleenkään yrittää hatkaan.

Liikennettä kun kesäisin tsiigaa, niin valtaosalta motoristeistä on hidastuvuuteen liittyen yks perustieto hukassa, nimittäin se, että mikä tahansa liikenteessä oleva henkilöauto pysähtyy selkeästi sitä prätkää paremmin täydessä paniikkijarrutuksessa, oli prätkässä absit tai ei. Moni silti roikkuu ihan hanuris, sit jos edes ajavan Corollan kuski päättää väistää tielle juoksevaa oravaa paniikkijarrutuksella ja prätkä on ihan puskuris ni varmasti kolisee. Jos joku epäilee tosissaan asiaa, niin mä voin halukkaan kesäkelillä poimia jonkin sopivan halvan bilikan hanuriin.

Märällä, kuten mrX tykkää korostaa, on varmasti hyvin harvassa ne jotka kykenee ABS:ää haastamaan suorassa hidastuvuudessa perinteisillä jarruilla, kuivalla ja soralla tilanne on toinen. Lisäksi pitäisi oikeasti hyötyäkseen tuosta märänkelin ominaisuudesta, luottaa ajoneuvoelektroniikkaan märällä kelillä(tai muutoinkaan).

Säikeen johti kuitenkin tähän jarrujarnaan tilanne jossa ABS:ää pidettiin välttämättömänä vaateena, vaikka ostoslistalla oli matala kruiseri henkilölle joka on ajanut ABS jarrutonta Viagraa tähän asti. Asetettu kynnysasia mielestäni hiema hassu.

[Joe Cool]

Säikeen johti kuitenkin tähän jarrujarnaan tilanne jossa ABS:ää pidettiin välttämättömänä vaateena, vaikka ostoslistalla oli matala kruiseri henkilölle joka on ajanut ABS jarrutonta Viagraa tähän asti. Asetettu kynnysasia mielestäni hiema hassu.

Tämä on hyvä palautus aiheeseen. Aihe tosin lähti hyvin lentoon, koska ABS:stä ei ole sattuneesta syystä täällä aiemmin väiteltykään, koska vain 6% ajaa ABS-Harrikoilla Tosin tämä prosenttilätkä nousee koko ajan.

Oli vaade hassu tai ei, niin eihän koko moottoripyöräily ole ollut järjellä selitettävissä sitten 60-luvun, jolloin mopo ja moottoripyörä sekä hevosen syrjäyttänyt traktori olivat monelle ainoa liikkumisväline, kun autoa ei ollut. Nykyisin pyörällä ajetaan vaan huvista tai nautinnosta (myös ne työmatkat) ja silloin kukin voi asettaa omat hassut vaatimuksensa pyörän valintaan.

Eikös se lentävä lause voisi nyt olla, että mieluummin vaikka työnnän Harrikkaa, kuin ajan ABS Hondalla

Toki mieluummin aja(isi)n mitä tahansa ABS-Harrikkaa, kuin työntäisin vaikka jarrutonta pannua (tosin eihän niitä työntää tarvitse, kuin kateellisten jutuissa)

[MrX]

...Oletko koskaan yrittänyt edes kääntää takajarrulla lukiten fillaria? Kyllä se nimittäin onnistuu ainakin Softaililla, Pannupiällä ja FXR:llä, viel vanhalta läskiltäkin eikä ole edes kovin eXtremeä, ihan oikeasti. Ojan ylitys voip kyllä olla varsin haastava jos oja on vähänkään havaittavampi, mut mielummin revin sielt ojan pohjalt sitä fillaria arvioidakseni vahingot kuin olen pläts siinä esteessä...

Tästä sais hyvän Ralliohjelman seuraavaan Harrikka Ralliin. Unohdetaan Hidasajo kilpailu. Tehdään Jenkkipoliisityylinen pujottelu ajorata Rallialueelle. MaKo vetää pohja-ajan Springerilla ja näyttää meille miten Softailiä viedään hallitusti takarengas lukossa. Muut ajaa sitten aikaa vastaan. Saadaan samalla empiiristä kokemusta kuinka Harrikka taittuu esteiden edessä ja kuinka etu- tai takapyörät lähtee alta Tohon olis helppo saada palkintosponsoriksi vaikka joku H-D varaosaliike.

On hieno huomata että Harrikoiden sarviin on tullut todellisia huippukuskeja joiden refleksit ovat nopeampia kuin tietokoneella, jotka havaitsevat vaaran ajoissa, valitsevat ojasta turvallisen väistöpaikan siltarummun sijaan ja ohjaavat ajokkinsa sinne hallitusti.
Aina kun olen ollut turvallani tilanne on ollut yllätys. Reaktioaikaa on ollut sekunti tai vähemmän. Pyörä on ollut jo valmiiksi kallellaan tai tie on ollut likainen tai kallistunut. Ja joka kerta on sattunut pirusti olin sitten pyörän alla tai päällä tai siitä irrallaan.