TRAFIN tulkintaohjeet kesäksi

[LeClerc]

Tässä luettavaa lumen kolaamisen lomaan, terveisiä TRAFIsta.

http://www.trafi.fi/filebank/a/13251471 ... isesta.pdf

Otsikkokin on sopiva "tulkintaohje valvontakatsastukseen".

[smuige]

Tuollainen asia pisti silmään 14§ tekstissä:

14 § Käytönaikaisen melun mittaus
Mittaustapahtumassa tulee suorittaa vähintään kolme peräkkäistä mittausta. Mittaustulos on
kolmesta peräkkäisestä mittauksesta saatu suurin meluarvo. Mittaustulosten keskinäinen ero
saa olla enentään 2dB.

Tässä muutama linkki tektissä mainittuihin asetuksiin/direktiiveihin:

Asetus 1078/2009.

Asetus 1244/2002 josta löytyy muutoskatsastusvaatimusta koskeva pykälä §25.

Sitten direktiivi 97/24



Onkohan virkamiehet ajelleet kovinkin paljon mopoilla? Ns. kaasukahva ei taida olla tuttu. Tai sitten joku uusioäidinkielen taitaja on sujuvasti kirjoittanut tekstin:

kiihdytysohjain siirretään niin nopeasti kuin vain käytännössä on mahdollista siihen asentoon, joka vastaa täyttä kuormitusta (täyskiihdytys ilman sutimista ja keulimista). Kiihdytysohjain pidetään tässä asennossa siihen hetkeen asti, jona moottoripyörän takaosa on saavuttanut linjan BB'; tällöin kiihdytysohjain siirretään niin nopeasti kuin mahdollista tyhjäkäyntiasentoon (moottorijarrutukselle).

Myöskin halogeeni- ja kaasupurkausvaloihin löytyy tietoa:

Kaasupurkauspolttimon saa asentaa ainoastaan umpioon mikä on hyväksytty kyseisille polttimoille. Umpiossa olevissa merkinnöissä H viittaa halogeenipolttimoon ja D kaasupurkauspolttimoon.

[ezmo]

Ja missäs se pykälä viitosen momenttiavain on?


Tätä vanhempien ajoneuvojen kohdalla osoitukseksi riittää tämän pykälän 5 momentin mukainen melunmittaus ja päästötesti.

[LeClerc]

Eli kun lampussa lukee HD niin kaikki käy. Mehän ollaan hyvässä asemassa

[Vallu]

No kiihdytysohjain on selvää pässin lihaa, mutta mitä tarkoittaa "sutiminen" tai "keuliminen"?

Tarkoittaa vissiin "vetävän pyörän kitkakertoimen putoamista alle nollaan" ja "etupyörän kosketuspinta-alan pienenemistä alle nollaan". Voisivat olla tarkempia noissa teksteissään, jotta niitä ymmärtäisi. (Sutiminen...? mitä ihmettä???)

[UrpoTJ]

On minusta väärin, että suurin mittautulos kolmesta ratkaisee, kun ottaa huomioon mittauksen epävarmuudet, ympäristömelun ym. Eikö pitäisi käyttää vaikka keskimmäistä tai keskiarvoa (joka tosin on vähän hankala laskea, jos ei tyydy ihan lukujen keskiarvoon, desibeliasteikko kun ei ole lineaarinen). Tietysti asiaa auttaa, että mittausten on oltava 2 dB:n sisällä. Jos juuri ollaan rajoilla, asialla voi olla merkitystä, esim. kaksi mittausta x dB(A) ja sitten se yksi x + 2 dB(A). Mutta kirjoitettu mitä kirjoitettu ...

Loppu onkin saivartelua: Olisko kuitenkin niin, että kitkakertoimesta ei taida "sutimisessa" olla pelkästään kyse. (Meneeköhän kitkakerroin koskaan alle nollan?) Kitkakerroinhan voi esim. jäällä ajettaessa olla lähes sadasosa kuivalla asfaltilla ajamiseen verrattuna, mutta silti ei välttämättä sudi. Voisiko olla kyse renkaan pinnan ja ajoradan pinnan välisestä nopeuserosta tms, en tiedä. Luisto lienee aika yleisesti käytetty sana tässä yhteydessä.

Eikä taida alle nollan mennä tuo kosketuspinta-alakaan keulan noustessa?

Vaikeaa on yksiselitteisen ja silti ymmärrettävän tekstin kirjoittaminen. Kiitos Vallulle ehdotuksesta, itse en kyllä uskalla edes yrittää!

[jack]

niin...johan noi tulkinnat on ollu voimassa vähän yli vuoden......Old News

[pau]

On minusta väärin, että suurin mittautulos kolmesta ratkaisee, kun ottaa huomioon mittauksen epävarmuudet, ympäristömelun ym. Eikö pitäisi käyttää vaikka keskimmäistä tai keskiarvoa (joka tosin on vähän hankala laskea, jos ei tyydy ihan lukujen keskiarvoon, desibeliasteikko kun ei ole lineaarinen). Tietysti asiaa auttaa, että mittausten on oltava 2 dB:n sisällä. Jos juuri ollaan rajoilla, asialla voi olla merkitystä, esim. kaksi mittausta x dB(A) ja sitten se yksi x + 2 dB(A). Mutta kirjoitettu mitä kirjoitettu ...

Minua ihmetytti tuon itse mittarin speksaus, IEC 60651 on speksinä siirretty unholaan 2003 ja sen korvasi IEC 60672. Myös tuo 2 dB:n sisälle mittatulokset on haastavia kun luokan 2 mittarit on speksattu +-1 dB tarkkuuteen 1 kHz kohdalla, ja muilla taajuuksilla paljon suuremmilla toleransseilla ( esim. matala jytinä 100 Hz paikkeilla, +- 5 dB helposti eroja mittarien kesken ).
Ja luonnollisesti noissa aken ohjeissa on unohdettu kokonaan mittarin kalibrointi joka pitäisi periaatteessa suorittaa aina ennen jokaista mittausta erillisellä kalibraattorilla. Kalibraattori taas pitää käyttää kerran vuodessa hyväksytyssä firmassa kalibroitavana jotta sen oikeellisuus varmistetaan. Kuulostaa melko hankalalta, eikö ?
Mutta tämä nyt on vaan faktaa jos pistetään noin tarkat raja-arvot hyväksymiskriteereille, muuten ei mittaukset ole tasa-arvoisia keskenään.

Toinen asia mittauksiin liittyen joka kannattaa kesää varten pitää mielessä on noi ratsiat. Jos/kun niissä aletaan mittaamaan meluja, pitää koko ketju kalibroinneista mittaussetuppiin täyttyä jotta sakko olisi edes mahdollista kirjoittaa. Eli jos saat sakon/käskyn uudelleen katsastaa käteen meluarvojen ylittymisestä, kannattaa pyytää noi kalibrointitodistukset nähtäväksi ennenkuin pistät rastin ruutuun "myöntää".

p.

[UrpoTJ]

Näinpä toisaan, tuo tekstissä mainittu standardi on korvautunut uudemmalla (n. 10 vuotta sitten?). Voisiko olla, että katsastuskonttoreiden (ja ehkä poliisinkin, jos heillä näitä on) vehkeet on hankittu jo vanhan standardin voimassa ollessa ja nyt vaan sanotaan, että ne vehkeet siis vielä tähän tarkoitukseen Trafin mielestä kelpaavat.

Jossakin on toivottavasti sanottu, miten mittareita on kalibroitava ym. Kai nyt katsastuskonttoreiden mittarit on ainakin tarkistettava aika ajoin. Olikos tuossa vanhassa standardissa sanottu, miten ja kuinka usein ym. pitää todentaa, että mittari näyttää oikein?

Ja onkos niin, että vaikka mittarin tarkkuus on esim. +- 1 dB, niin SAMALLA mittarilla saa kyllä periaatteessa 2 dB:n sisälle mittaukset (toistettavuus), se on sitten eri juttu jos mitataan nämä kolme mittausta eri mittareilla?

Kaiken kaikkiaan, tienvarsimittauksiin sisältyy paljon epätarkkuutta aiheuttavia muuttujia. Äkkiä kuvittelisi, että mariginaalia olisi pakko olla enemmän kuin katsastuskonttorin periaatteessa hallituissa olosuhteissa suoritetuissa mittauksissa.

[Kiwi]

Entä jos arvot eivät ole 2db sisällä?

[LeClerc]

kaippa niitä mittaillaan kunnes näin käy.

[kesämopo]

Mielenkiitoista sekin että Trafi valtuuttaa käyttämään luotettavana melumittarina standardin 60651 mukaista mittaria- Liikenneministeriön asetus sanoo että "vähintään 61672 tarkkuustason tai vastaavat vaatimukset" -voitko pau selventää?
Hommahan menee kuitenkin aikuisten oikeasti niin että Trafin tulkinnat eivät voi missään tilanteessa kumota tai ylittää voimassaolevia lakeja tai asetuksia.
Eli Jos poliisisetä tuuppaa mulle paisariin 60651 standardin mukaisen mittarin vaikka asetus sanoo yksiselitteisesti että vähintään 61672 on oltava, vihellänkö pelin poikki?

Yritin muuten kaivaa 1986 1340 Evon huipputehokierroslukua, vaan en löytänyt. Tietääkö joku, onko 5000rpm -> eli mitataan 2500rpm? Vois käydä mittaamassa varuilta kun ottaa mopon ajoon.
106dB mulla saisi vissiin olla, saas nähä V&H big radiusten kanssa miten käy.

On minusta väärin, että suurin mittautulos kolmesta ratkaisee, kun ottaa huomioon mittauksen epävarmuudet, ympäristömelun ym. Eikö pitäisi käyttää vaikka keskimmäistä tai keskiarvoa (joka tosin on vähän hankala laskea, jos ei tyydy ihan lukujen keskiarvoon, desibeliasteikko kun ei ole lineaarinen). Tietysti asiaa auttaa, että mittausten on oltava 2 dB:n sisällä. Jos juuri ollaan rajoilla, asialla voi olla merkitystä, esim. kaksi mittausta x dB(A) ja sitten se yksi x + 2 dB(A). Mutta kirjoitettu mitä kirjoitettu ...

Minua ihmetytti tuon itse mittarin speksaus, IEC 60651 on speksinä siirretty unholaan 2003 ja sen korvasi IEC 60672. Myös tuo 2 dB:n sisälle mittatulokset on haastavia kun luokan 2 mittarit on speksattu +-1 dB tarkkuuteen 1 kHz kohdalla, ja muilla taajuuksilla paljon suuremmilla toleransseilla ( esim. matala jytinä 100 Hz paikkeilla, +- 5 dB helposti eroja mittarien kesken ).
Ja luonnollisesti noissa aken ohjeissa on unohdettu kokonaan mittarin kalibrointi joka pitäisi periaatteessa suorittaa aina ennen jokaista mittausta erillisellä kalibraattorilla. Kalibraattori taas pitää käyttää kerran vuodessa hyväksytyssä firmassa kalibroitavana jotta sen oikeellisuus varmistetaan. Kuulostaa melko hankalalta, eikö ?
Mutta tämä nyt on vaan faktaa jos pistetään noin tarkat raja-arvot hyväksymiskriteereille, muuten ei mittaukset ole tasa-arvoisia keskenään.

Toinen asia mittauksiin liittyen joka kannattaa kesää varten pitää mielessä on noi ratsiat. Jos/kun niissä aletaan mittaamaan meluja, pitää koko ketju kalibroinneista mittaussetuppiin täyttyä jotta sakko olisi edes mahdollista kirjoittaa. Eli jos saat sakon/käskyn uudelleen katsastaa käteen meluarvojen ylittymisestä, kannattaa pyytää noi kalibrointitodistukset nähtäväksi ennenkuin pistät rastin ruutuun "myöntää".

p.

[-Harikka-]

.

[ezmo]

Pitäis tehä tsekkilista, johon listattu kaikki Standardit, miten mittaus pitää tehä. Jos kaikki ei toteudu, voi vedota, että testitulos ei ole lainvoimainen.

[pau]

Ja onkos niin, että vaikka mittarin tarkkuus on esim. +- 1 dB, niin SAMALLA mittarilla saa kyllä periaatteessa 2 dB:n sisälle mittaukset (toistettavuus), se on sitten eri juttu jos mitataan nämä kolme mittausta eri mittareilla?

Juu saa käytännössä, vaikka mittarille on annettu toleranssi +-1 dB periaatteessa on mittarin epätarkkuus riippumatta käyttötavasta. Eli toistettavuuden toleranssia ei ole speksattu mutta tuon tyyppisessä mittasetupissa mittarin toleranssi on marginaalinen. Eli jos asfaltti on märkää tai kuivaa tulee jo useiden deppojen eroja.

Mielenkiitoista sekin että Trafi valtuuttaa käyttämään luotettavana melumittarina standardin 60651 mukaista mittaria- Liikenneministeriön asetus sanoo että "vähintään 61672 tarkkuustason tai vastaavat vaatimukset" -voitko pau selventää?
Hommahan menee kuitenkin aikuisten oikeasti niin että Trafin tulkinnat eivät voi missään tilanteessa kumota tai ylittää voimassaolevia lakeja tai asetuksia.

651 mittareita saa halvemmalla, niitä varmaan on jo jne. Periaatteessa 651 mittari täyttää 672 speksin tuolta yhden mittauksen osalta koska tuo standardi sisällytettiin 672:seen. Tosin 672 mittarin käyttäjältä vaaditaan enempi älliä pistää keskiarvoistus mittarissa oikeaan moodiin ( eli vastaamaan 651 tyyppiä ).
Mutta ei olis eka kerta kun aken ohjeistus menee täysin lainvastaiseksi eikä sitä voi kukaan kyseenalaistaa kun ovat kuninkaita tässä maassa.

Yleisenä ohjeena jos mittaus on failannut staattisena jotain desibelejä, mitataan uusiksi eri paikassa asfalttia jolloin heijastukset muuttuu, kokeile pikkasen eri kierroslukua ( 100-200 rpm ) jos vaikka joku ilkeä resonassi ( kilpi pärisee tms ) häviäisi, kokeilkaa heti kylmällä koneella ( öljyt paksua, vaimentaa mekaanista kolinaa) tai sitten lämmitä kone tulikuumaksi ( pyörii saman rpm pienemmällä kaasulla ).
Ja viimeisimpiä epätoivoisia viritelmiä, saada seos mittausalueella pirun laihaksi ja lisää ennakkoa. Tällöin konee pyörii tuon mittausrpm pienimmällä mahdollisella kaasunavauksella, eli putkesta tulee minimimäärä kaasua eli ääntä. Eli muistelet kun pappatunturin kurkku vuosi, koneen tyhjäkäynti huusi korkealla mutta ääntä ei paljoa tullut putkesta eikä kyl kulkenukkaan, silloinkaan.

p.