Harley-Davidson Club Finland

Niin se vaan on,että shovelin jälkeen on kaikki takapakkia

Kaikenmaailman ovulaatioita ja muita peräruiskeita on vaan tullut

Terve!

Soveltaja!!!!!!

Sut on nähty pomppimassa ruiskuheepelin päällä innokkaasti. Mitäs meinaat

Keskustelu jatkukoon.

Jussii kirjoitti:Ainakin siinä polariksen moottorissa puhutteli juuri tuo geometrisuus, kliiniys, se on kaunista.

Itselleni liika pelkistäminen tuo mieleen lähinnä piilottelun... Mikäli osa näyttää liian kliiniltä käyttötarkoitukseensa nähden, on siinä pakko olla jotain feikkiä.. Kuten ylimääräisiä kuoria tai nokkaketjuja tai tasapainotusakseleita tai jotain muuta tarpeetonta.

Jussii kirjoitti:Ja onhan ne kannet paremman näköiset kuin evon lättänät, eikä se perkele auta vaikka kuinka maalaa siihen sen rannun viivojen väliin. Eli tuplakammen geometrisempi ulkonäkö evon jyrisevään pitkäiskuiseen voimaan puhuttelisi.

Niinkuin jotain tähän tyyliin: http://www.ams-shop.ch/english/eng_fatso_motor.htm ?

Jussii kirjoitti:Mutta no perskeles kaikki saa olla mitä mieltä tahansa kunhan keskustelun aikana ovat minun kans samaa mieltä.

Mutta kun sulla on väärä mielipide

siis käry on käynyt

Lexa hei,eihän pulua voi laskea.Sehän on ihan eri asia,niinkuin hyvin tiedät!!!!!

Terve,

Vaikka keskustelu on siirtynyt lähes kosmeettisiin seikkoihin, niin palaisin tuohon otsikkoaiheeseen.

Tänä päivänä tuotteita on mahdollista lähes kopioida ja tehdä aina vain parempia teknisesti.

Kilpailua ei käydä enään pelkästään tuotteen paremmuudesta, vaan markkinoilla kilpaillaan mielikuvilla jne.

Joten H-D ei tarvitse haastaa muita merkkejä pelkästään teknisillä ja kosmeettisilla seikoilla. Sillä on vahva asema omassa sarjassaan. Vaikka japsit tekisivät minkä tahansa vekottimen, niin kuka tatuoisi sen merkin käteensä? Mitä muuta merkkiä ostetaan koeajamatta?

Tämä on ihan sama seikka kuin kysyisi milloin Mersu haastaa Lexuksen tai milloin Ferrari haastaa jonkin japanilaisen urheiluauton tai milloin Rolex haastaa Citizenin.

Okei, olette oikeassa, että perinteitä ja tiettyä linjaa on pidettävä, muuten uskottavuus kärsii. Harharetkiäkin H-D on varmaankin tehnyt ja tulee tekemään, mutta asema on todella vahva.

Japsit pyrkii volyymiin, edulliseen hintaan, nopeisiin tuotekehityksiin ja muutoksiin ja sitä myöten kerää pottia. Mutta lähes tuotteessa kuin tuotteessa japsit ei ole koskaan saavuttaneet korkeata imagoa oli sitten kysymys kelloista, kodinkoneista ja jne.

Vaikka japsit tekis prätkän, joka on 1/1 H-D:n kanssa ulkonäöllisesti, samalla saundilla, samalla tuntumalla mutta paremmalla suorituskyvyllä ja hivenen halvemmalla, silti H-D:llä on niin kova imago, että sillä mennään.

Hyvänä esimerkkinä. Tuttu kaveri osti viime vuonna näyttävän ja ison japsicustomin ja oli polleana, mutta tässä talven aikana haaveilee jo H-D:stä, koska sanoi sen sittenkin oleva oikean pelin ja katuu jo japsiostoaan. Kysymys on suurimmalta osiltaan fiiliksestä.

Tässä tätä markkinointihöpinää.

Kritisointi on ehdottomasti paikallaan ja vaatimuksia pitää olla. H-D:ssä alkaa olemaan myös ylihintaa pelkästään imagossa (esim. oheistuotteet vrt. laatu-hinta)

Jatkukoon keskustelu edelleenkin

Lexa kirjoitti:Terve,

Vaikka keskustelu on siirtynyt lähes kosmeettisiin seikkoihin, niin palaisin tuohon otsikkoaiheeseen.

Tänä päivänä tuotteita on mahdollista lähes kopioida ja tehdä aina vain parempia teknisesti.

Kilpailua ei käydä enään pelkästään tuotteen paremmuudesta, vaan markkinoilla kilpaillaan mielikuvilla jne.

Joten H-D ei tarvitse haastaa muita merkkejä pelkästään teknisillä ja kosmeettisilla seikoilla. Sillä on vahva asema omassa sarjassaan. Vaikka japsit tekisivät minkä tahansa vekottimen, niin kuka tatuoisi sen merkin käteensä? Mitä muuta merkkiä ostetaan koeajamatta?

Tämä on ihan sama seikka kuin kysyisi milloin Mersu haastaa Lexuksen tai milloin Ferrari haastaa jonkin japanilaisen urheiluauton tai milloin Rolex haastaa Citizenin.

Okei, olette oikeassa, että perinteitä ja tiettyä linjaa on pidettävä, muuten uskottavuus kärsii. Harharetkiäkin H-D on varmaankin tehnyt ja tulee tekemään, mutta asema on todella vahva.

Japsit pyrkii volyymiin, edulliseen hintaan, nopeisiin tuotekehityksiin ja muutoksiin ja sitä myöten kerää pottia. Mutta lähes tuotteessa kuin tuotteessa japsit ei ole koskaan saavuttaneet korkeata imagoa oli sitten kysymys kelloista, kodinkoneista ja jne.

Vaikka japsit tekis prätkän, joka on 1/1 H-D:n kanssa ulkonäöllisesti, samalla saundilla, samalla tuntumalla mutta paremmalla suorituskyvyllä ja hivenen halvemmalla, silti H-D:llä on niin kova imago, että sillä mennään.

Hyvänä esimerkkinä. Tuttu kaveri osti viime vuonna näyttävän ja ison japsicustomin ja oli polleana, mutta tässä talven aikana haaveilee jo H-D:stä, koska sanoi sen sittenkin oleva oikean pelin ja katuu jo japsiostoaan. Kysymys on suurimmalta osiltaan fiiliksestä.

Tässä tätä markkinointihöpinää.

Kritisointi on ehdottomasti paikallaan ja vaatimuksia pitää olla. H-D:ssä alkaa olemaan myös ylihintaa pelkästään imagossa (esim. oheistuotteet vrt. laatu-hinta)

Jatkukoon keskustelu edelleenkin

Mersulla on tietty imago. Toki se vaihtelee eri maissa. Mutta ei sekään voi imagolla kovin pitkälle ratsastaa. Imagoa pitää ylläpitää ja tukea myös konkreettisilla asioilla, jotta asema ja imago säilyy. Jos kärjistetään tahallaan, niin tuskinpa HD:kaan asemaansa säilyttäisi, jos se ryhtyisi valmistamaan pelkästään rivinelosella varustettuja pyöriä. Emme me kuluttajatkaan ihan hölmöjä ole. Eikä kaikki HD:n imagoa arvostavatkaan osta pyörää, jos tekniikka ei ole odotusten mukainen. Bisneksessä pelaa aika paljon samat asiat kuin sodassa. Kilpailijan/Vihollisen aliarviointi on alku tappion tielle.

Niinpä esim. Mersu kyllä vastaa haasteeseen eikä väheksy kilpailijoita. Se pyrkii osoittamaan olevansa mielikuvansa mukainen; laadukas, kestävä, mukava, turvallinen, teknisesti edelläkävijä.

Mikä on HD:n imago. Jos se on pelkästään mielikuvia siitä, mikä ihmisestä tulee tai mihin hän leimautuu omistamalla HD:n, sillä ei tuotetta pitkään myydä. Ehkä Coca-Colaa, mutta ei ajoneuvoa.

Olet oikeasa, että HD:n brandi on vahva. Sen ei todellakaan tarvitse kilpailla pelkästään teknisillä tai kosmeettisilla seikoilla. Mutta brandin säilyttäminen edellyttää, että niillä kilpaillaan myös. Ja nämä tekniset ja kosmeettiset seikat ovat myös osa imagoa. HD:n imagoon kuuluu mielikuva tietynlaisista moottoripyöristä. Jos katsotaan satavuotista historiaa, mielestäni 95 vuotta siitä on tekniikan osalta keskeisenä tekijänä ollut mielikuva karuista, isomoottorisista, pitkäiskuisista v-twineistä. Ne ovat ominaisuuksia, joita monet käyttäjät myös oikeasti arvostavat, ei ainoastaan mielikuvana.

Vaikka imago on vahva, ei sen tarvitse estää myöskään sitä, että tuotteet ovat teknisesti haluttavia.

Ihan ehdottomasti viimeinen asia jonka haluan on se että H-D alkaa vastaamaan jonkun halpakopion haasteeseen. Teki ne kuinka pitkäsikusia tai isoja koneita hyvänsä ne ei kuitenkaan koskaan ole Harrikoita eikä kerää ympärilleen tätä samaa harrastajakuntaa. No ovat aina pelkästään niitä halpoja kopioita. VROD oli jo pieni myönnytys tähän epätoivottavaan suuntaan, mutta onneksi sen myynti ei kaiketi ole ollut odotetunlaista. Toisaalta sekin osoitti tehtaan rohkeutta ja edelläkävijyyttä, kun halpakopiot on jämähtäny tuolle "iso kone pitkä isku" tasolle niin H-D uskaltaa esitellä urheilullisemman version aiheesta ja saa sillä pirusti julkisuutta. Ketä kiinnostaisi vastaava temppu jonkun vokkipannuvalmistajan tekemänä?

Ei edelläkävijyys ja maineen ylläpitäminen todellakaan ole sitäettä lähtee kilpailemaan jossain yksittäisessä ja toisarvoisessa seikassa halpakopioiden kanssa. Kyllä kai H-D pystyisi niin halutessaan tekemään kuinka pitkäiskuiden koneen tahansa, mutta luultavasti ne nauraa partaansa ja antaa kaukoidän poikien rauhassa mittailla iskunpituutta. Miksi kilpailla ominaisuudella, jonka kuka tahansa voi koska tahansa ottaa käyttöön.

Enkä oikein ymmärrä mitä helvetin väliä on muutaman millin iskunpituudella tai sillä että jossain halpakopiossa on isompi kone. Voin laittaa omaani vaikka kolmelitraisen jos haluan, mutta kun se ei ole se juttu minulle. Eihän H-D ole koskaan valmis kun sen kaupasta ostaa.

Antaa kaukoidän poikien tehdä millasia koneita tahansa, en ole tippaakaan kiinnostunut. Jos joku on kiinnostunut ja jos sillä on merkitystä niin kaupastahan niitä saa ja kauppias ottaa ilomielin H-D:n vaihdossa. Toisaalta en ole myöskään H-D tehtaan kanssa samaa mieltä läheskään kaikista muutoksista. TC vielä jotenkin menee, VROD saisi jäädä kokeiluksi. Sportin viimeisimmät muutokset oli jotenkin hassuja jne. Olen kuitenkin sitä mieltä että tehdas kulkee omia polkujaan näiden halpakopioiden puristuksessa ja se on kuitenkin kunnioitettavaa. Ennemmin hyväksyn lyhyen iskun kuin kopioinnin kopioinnin.

Tuli mainittua sana "halpakopio" aika monta kertaa, ei ei pelkästään epäkunnioittavassa mielessä. Onhan mp harrastus kuitenkin kaikenkaikkiaan hieno juttu, merkistä riippumatta. Meikäläiselle vaan on niin että sen yhden merkin ympärille on kokoonetunut se joukko jonka kanssa haluan olla tekemisissä enkä paskaakaan välitä iskunpituudesta asiaa laajemmin katsottaessa. Paitsi tietysti siinä mielessä että onhan siitä ralleissa mukava kinata.

Tervehdys,

Baikkeri laittoi hyvää asiaa. Laadusta on pidettävä kiinni. Pelkällä imagolla ei kauaa päräytellä.

Sain taannoin lahjaksi arvokkaan H-D rannekellon ja vuoden jälkeen pinnoite lähti kellosta. Sen jälkeen se on ollt laatikossa ja käyttämättömänä. Jäi huono fiilis. Sen jälkeen en ole ostanut mitään arvokasta H-D lahjatavaraa.

Tossa aiemmin on mainittu vahvat perinteet jne. Siinäkin on omat rasitteensa. Jenkeillä on aina olleet useimmissa tuotteissa konservatiivisuutta ja se on ollut ongelma. Miettikääs autotilannetta; mikä on esim. Cadillacin asema. Traditiota on mutta kauko käyppa? Ehkä yhtäkkiä havahdutaan ja sitten tehdään jotain kreisiä.

Kaikilla vanhoilla hyvillä merkeillä esim. H-D, Inkkari, Trumppa, Norton, Vincentti jne. on ongelmat tulla uudestaan markkinoille, koska niillä on vanhat perinteet, olleet markkinoilla poissa tai muuttumattomina ja sitten poks, laitetaanpa ruiskuttimet, niin johan on outoa. Täysin ymmärrettävää.

Kehityksen pitää olla tasaista, hallittua. Kuten tuossa aiemmin mainitun Mersun.

Ja sit loppujenlopuks. Niinkuin jep sanoi: onks tällä mun pohdinnalla tai milleillä jaskaankaan vertaa. Tää niin saa... nastaa ja jengi on kivaa ja pyörät on jees ja....

Silti kiva välillä pähkäillä

Terveisin

Jep kirjoitti:Ihan ehdottomasti viimeinen asia jonka haluan on se että H-D alkaa vastaamaan jonkun halpakopion haasteeseen. Teki ne kuinka pitkäsikusia tai isoja koneita hyvänsä ne ei kuitenkaan koskaan ole Harrikoita eikä kerää ympärilleen tätä samaa harrastajakuntaa. No ovat aina pelkästään niitä halpoja kopioita. VROD oli jo pieni myönnytys tähän epätoivottavaan suuntaan, mutta onneksi sen myynti ei kaiketi ole ollut odotetunlaista. Toisaalta sekin osoitti tehtaan rohkeutta ja edelläkävijyyttä, kun halpakopiot on jämähtäny tuolle "iso kone pitkä isku" tasolle niin H-D uskaltaa esitellä urheilullisemman version aiheesta ja saa sillä pirusti julkisuutta. Ketä kiinnostaisi vastaava temppu jonkun vokkipannuvalmistajan tekemänä?

Ei edelläkävijyys ja maineen ylläpitäminen todellakaan ole sitäettä lähtee kilpailemaan jossain yksittäisessä ja toisarvoisessa seikassa halpakopioiden kanssa. Kyllä kai H-D pystyisi niin halutessaan tekemään kuinka pitkäiskuiden koneen tahansa, mutta luultavasti ne nauraa partaansa ja antaa kaukoidän poikien rauhassa mittailla iskunpituutta. Miksi kilpailla ominaisuudella, jonka kuka tahansa voi koska tahansa ottaa käyttöön.

Antaa kaukoidän poikien tehdä millasia koneita tahansa, en ole tippaakaan kiinnostunut. Jos joku on kiinnostunut ja jos sillä on merkitystä niin kaupastahan niitä saa ja kauppias ottaa ilomielin H-D:n vaihdossa. Toisaalta en ole myöskään H-D tehtaan kanssa samaa mieltä läheskään kaikista muutoksista. TC vielä jotenkin menee, VROD saisi jäädä kokeiluksi. Sportin viimeisimmät muutokset oli jotenkin hassuja jne. Olen kuitenkin sitä mieltä että tehdas kulkee omia polkujaan näiden halpakopioiden puristuksessa ja se on kuitenkin kunnioitettavaa. Ennemmin hyväksyn lyhyen iskun kuin kopioinnin kopioinnin.

Tuli mainittua sana "halpakopio" aika monta kertaa, ei ei pelkästään epäkunnioittavassa mielessä. Onhan mp harrastus kuitenkin kaikenkaikkiaan hieno juttu, merkistä riippumatta. Meikäläiselle vaan on niin että sen yhden merkin ympärille on kokoonetunut se joukko jonka kanssa haluan olla tekemisissä enkä paskaakaan välitä iskunpituudesta asiaa laajemmin katsottaessa. Paitsi tietysti siinä mielessä että onhan siitä ralleissa mukava kinata.

Ensinnäkin, nuo kopiot eivät ole enää "halpa"kopioita, hinnat ovat tasoittuneet ja esim. Sporster on kokoluokassaan markkinoiden halvin Customi. Kun se sen lisäksi on ilmajäähdytteinen, pitkäiskuinen voimakone verrattuna saman hintaluokan dragstareihin, motoguzeihin ja muihin, on se todella kilpailukykyinen joka suhteessa. Ja kaupan päälle saa Harley hohtoakin vielä

Isommat customit ja cruiserit eivät enää niin halpoja olekaan. Markkinoiden kalleimpia ovat MBW:t, eivät suinkaan Harleyt. Tonnikaksstasen bemaricustomin hinnalla saa sentää stanu Softailin! Nämä kopiovalmistajat eivät toki ole "jämähtäneet" pitkäiskuisten isokoneisten maailmaan, nehän ovat vasta tulossa sinne haistettuaan markkinaraon. Ja nuo vinosilmät on aika tarkkavainuisia bisneksen suuntaan, joten esim. tuo 123mm iskunpituuden omaava VN2000 arvellaan olevan kova luu juuri USA:ssa, jossa arvostetaan kaikkea suurta!

Kysyt; " Miksi kilpailla ominaisuudella, jonka kuka tahansa voi koska tahansa ottaa käyttöön? "

No siihenhän HD on nyt valitettavasti sortunut, ottamalla v-rodissa ja twincamissa jo kauan käytössä olleita keinoja käyttöön; tehonlisäystä alaväännön kustannuksella (kierroksia, lyhyt isku), yläpuolista nokka-akselia (v-rod) ketjuvedolla, ketjuvetoisia vastapainoakseleita jne.

Siinä olet kyllä oikeassa, että monille meistä HD ei ole valmis, kun sen kaupasta ostaa Se rakenteluvimma. Mutta esim. minulle HD ei ole ollut koskaan se ykkösvalinta pelkästään nimen perusteella, vaan sen vuoksi, että se on tarjonnut sellaista tekniikkaa, jota muilla ei ole, ei sitä nyt sentään viitsi pelkkää HD-rekisteriotetta ostaa Olen mieltynyt nimenomaan laajavääntöisiin voimamoottoreihin, ilmajäähdytteiseen v-twiniin ja kieltämättä myös Harleyn moottorin ulkonäköön, joka on ollut silmääni hivelevä viimeiset sata vuotta

Onhan niitä mersullakin harharetkiä, esim tuo A-sarja. Kuten yksi vannoutunut mersukaveri sanoi; "se on niitä varten, jotka eivät odota mersulta muuta kuin, että se on mersu. Niille, jotka haluavat mersun sen myös vuoksi, mitä mersu todella on, on nämä oikeat mersut "

Osa meistä kai lienee sellaisia, että meille kelpaisi vaikka kaksitahti Harrikka, mutta eiköhän suurin osa halua, että se ainut ja oikea on myös jotain konkreettista arvostettavaa. Ja onhan se sitä vieläkin. Kyllä Harley on aina harharetkiltään toipunut, eihän se muuten olisi selvinnyt satavuotiaaksi. Onhan tuolla historiassa pahempiakin mokia, kuten ne 60 -luvun kaksitahdit

Kiitoksia mukavasta keskustelusta ja pähkäilystä näin pimeimpinä talvihetkinä ja ajokautta odotellessa ja hyvät Joulut kaikille.

Ja keväällä römäytetään kukin omanlaisemme härveli käyntiin. Ja tietysti otetaan kaikesta tällaisesta pähkäilystä huolimatta joukkoon mukaan kaikki nuo uuden ajan villitsemät v-rod ja twincamimiehetkin lyhyine iskuineen Kyllä ne näitä lukiessa ja meidän vanhanaikaisten jäärääjien juttuja kuunnellessa oppivat pian ainakin customoimaan härveleitään niin että on oksat pois

Tuolla aiemmin arvosteltiin Triumphin kyykkypyöriä. On se asia niinkin, että Trumpan imago on aina ollut varsin sporttinen ja jos nykypäivänä haluaa ylläpitää sitä, niin pakko on niitä katettuja raketteja tehdä. Ei sentään onneksi nelisylinterisiä. Toisaalta nuo uudet Bonnet edustavat aika mukavasti traditiota.

kyllä, päräytetään omanlaisemme pelit käyntiin ja ajetaan mutkaista tietä näkymättömiin.

Mulle kuitenkin kopiot on aina halpakopioita. Hintalapusta, iskunpituudesta, tehosta tai koneen koosta välittämättä ne ei ole muuta kuin kopioita. H-D:n ostamista tai omistamista ei ole koskaan tarvinnu puolustella teknisillä ominaisuuksilla ja se on hyvä, niitä kun ei liiemmälti ole. Ei tarvi edes yrittää selitellä.

Ja kyllä, kun tarkemmin ajattelee niin ajaisin tosiaan mieluummin vanhalla 2 tahti H-D:lla kuin yhdelläkään kopiolla. Minulle se merkittävin ero on se että sillä pääsee H-D tapahtumiin.

Mutta jokaiselle omanlaisensa, näin se on ja kaikki sopivat joukkoon. Myös ne hal... siis ne kopiot.

P.S. et ilmeisesti lukenut mitä sanoin VROD:ista. Oltiin siitä kumpikin osittain samaa mieltä.

Yksi syy Harrikan menestykseen on se, että tehdas kuuntelee asiakkaitaan ja seuraa tarkasti, mitä rakentelurintamalla tapahtuu. Hyvin moni tehtaan nyt käyttämä komponentti on saanut alkuperäisen muotonsa yksittäisen bikerin ruuvipenkissä - senhän me jokainen tiedämme. Tehtaan halu seurata rakentelijoiden viitoittamaa tietä ja pitää tiukasti kiinni perinteistä on hyvin ymmärrettävää, se on itseasiassa elinehto: jos lähdetään liian etäälle peruskuviosta, niin jo kohta käyttäjäkunta reagoi. Esimerkiksi XLCR oli markkinoille tullessaan aivan liian ennakkoluuloton ja futuristinen ilmestys. Samoin veneperä-superglide. Asiakkaat äänestivät lompakoillaan ja tehtaan oli pakko palata takaisin perusasioiden ääreen. Kuinkahan VRODin lopulta käy?
Myös itse H-D -brändi on mielenkiintoinen asia: sitä ei ole luotu tyhjästä jossain mainostoimistossa, vaan se on käyttäjien aikaansaamaa. Mainosmies on sitten keksinyt tuoda käyttäjien maailman, arvostukset ja asenteet, tärkeimmäksi osaksi uusien pyörien markkinointia. Viesti kiehtovasta ja alkuvoimaisesta elämäntavasta on brändin ydin, eivät muutamat millimetrit moottorin iskunpituudessa. Brändi ruokkii itseään toimimalla vastavuoroisesti: käyttäjät ovat lojaaleja tehtaan tuotteille, koska tehdas kuuntelee heitä

Jaa miten niin onneksi ei nelisylinterisiä triumppeja. Ensimmäinen uusi Daytona, joka tuli 90 luvulla oli nelipyttynen ja mun mielestä paras malli uuden tehtaan triumpeista. Sitä vaan ei enää tehdä, oli miehekäs peli. Muuten samaa mieltä vieraan kanssa.

Paikkeri on näköjään löytänyt "quote" näppäimen...