Ekaa Harrikkaa ostamassa! +ABS vai EI ABS sivu 6-

[Paddler]

Ostin syksyllä ekan Harrikan (FXDB street bob) ABS-jarruilla ja tyytyväinen olen kaikin puolin, sekä pyörään että jarruihin. ABSien olemassaoloa ei normaaliajossa ole tullut huomattua. Asian olen todennut vain testatessani vähän topakampaa pysähtymistä harjoitusmielessä ja hyvinhän nuo hidastivat.

Sen verran vielä että itsellä oli noin 15 vuoden tauko pyöräilyssä joten tuntumaa hakiessa taas kuvittelisin että ABSeista ei ainakaan haittaa ole, päinvastoin pikemminkin.

Ajokelejä odotellessa hyvää alkanutta vuotta!

[ma^ko]

Tästä sais hyvän Ralliohjelman seuraavaan Harrikka Ralliin. Unohdetaan Hidasajo kilpailu.

Njäh, njäh... pujottelussa takajarrun lukitseminen on harvoin hyödyksi(korkeintaan paluu käännössä, harvoin siinäkään) ja en mä voi softailil pujottelurataakaan vetää ku mul oli softaili viimeks '99 tai '00 muistaakseni, springeri kyllä on. Toisaalta suhtauduin skeptisesti mun läsnäolooni ralleissa, vaikka saatan jonkin käydä tuleval kaudella, tai sit en.

Onks HD-ralleissa hidasajokilpailu, kuinka hidas lasketaan liikkeeksi, voittaako hyvät palkinnot jos esmes puolessa tunnissa liikkuu vaikka yhden senttimetrin ja jalat on kokoajan tapeilla?

No kuitenkin, ei tuollainen pujottelu treeni todellakaan varmaan pahaa tekisi suurimmalle osalle ralliväestä, tosin muutama mopo saisi todennäköisesti vähintäänkin kosmeettisia vaurioita.

Mä en liikenteessä ole varsinaisesti ollut turvallani kertaakaan, kerran laskenut nurtsirinteeseen baanalta suht hallitusti(siis tiesin mitä olin tekemässä ja lopputulos oli suurin piirtein oletettu), yhden auton väistön päätynyt sen auton tulotien ojaan lievään haisaidiin eli vastapenkkaa vasten ja turbotetun Z-wikakasan keulinut katolleen ohittaen vielä yhden Ritmon nahkahousujen perseellä liukuen(tyylikkään hallitsemattomasti). Pahasti ei ole sattunut vielä ja nykyisillä ajonopeuksillani tuskin sattuukaan(toivottavasti ei ainakaan).

Harvalle ja harvassa tilanteessa niistä ABS:istä haittaa, mutta kruiseri tyyppisessä pyörässä hyvin harvalle mitään erityistä hyötyäkään ja siltikin se prätkä, jarrutekniikastaan riippumatta, pysähtyy huonommin kuin noi henkilökotelot tuol liikenteessä, eli sen mukaan on kuitenkin ajettava...

[jaa]

...Säikeen johti kuitenkin tähän jarrujarnaan tilanne jossa ABS:ää pidettiin välttämättömänä vaateena, vaikka ostoslistalla oli matala kruiseri henkilölle joka on ajanut ABS jarrutonta Viagraa tähän asti. Asetettu kynnysasia mielestäni hiema hassu.

Eli jos ei ole ennen ajanut abs pyörällä, niin ei saisi vastaisuudessakaan ajaa? Vai mitä haet tällä? Mielestäni rouvan keskimääräistä ylenmääräisen rauhallista ajoa tuo tuskin haittaa tai aiheuttaa vaaratilanteita. Ainakaan hän ei osaa pyörää tarkoituksenmukaisesti paniikkitilanteessa kaataa takajarrulla (kuten ei varmaan 90% motoristeista), joten jos paniikkitilanteessa saa pidettyä pyörän pystyssä (mitä muutenkin todennäköisesti koko ajan yrittää tehdä) niin onko se nyt sitten huono asia? Onko se huonoa, että näemme tuon turvallisuusasiana kun on meille molemmille tullut kokemusta pyöristä enemmän vuoden 2006 jälkeen. Ei paljoa, mutta pikkuisen. Vuonna 2006 emme kokeneet tuota tarpeelliseksi, nyt kun ite ajeltu, niin olemme toista mieltä.

Pyysin ystävällisesti tietoutta HD pyöristä, onko niissä ABS mahdollisuuksia em. rajoittein (kuskin pituus, raha 10k€ ja levvee takanakki olis kiva). On, mutta meidän budjetti ei riitä, joten valitsemme korvikkeen nuo laitteet on. Joutuu vaan raahaamaan ulkomailta kun edes uutena ei saanut maahantuojalta, vaikka pientä vekseliä lupasin ottaa, että rahat riittää. Laitamme mieluumin turvallisuuden merkin edelle. Kysyttiin mihin sitä ABSia tarvitaan, vastasin oman mielipiteeni. Rouva haluaisi HD:tä, mutta on kanssani samaa mieltä turvallisuuden ja lompakon paksuudesta.

Ja ei, ei ole herne poikittain, jäin vain ihmettelemään tiukan asiallisesti tätä hassuttelua.

P.S: niijuu keksiikö joku jotain muuta pyörämallia kuin cruiseri jossa päästään noihin istuinkorkeuksiin jota nuin 160cm kuljettaja pystyisi ajelemaan?

P.P.S: toivottavasti muuten 2016 tuleva EU-direktiivi mahdollistaa viimeisimmät keksinnöt ABSien saralla. Esim. BMW ja KTM toi viimeisimpiin adve pyöriin osittain (pelkkä takapyörä) tai kokonaan pois käännettävän ABSin. Soralla ainakin nykyisistä ABSeista on haittaa, kun ne ei oikein osaa tulkita tuota erittäin huonolla pidolla olevaa alustaa. Eli kyllä, tähänkin on tullut valtavasti parannuksia.

[ma^ko]

Eli jos ei ole ennen ajanut abs pyörällä, niin ei saisi vastaisuudessakaan ajaa? Vai mitä haet tällä?

Noup, en tokikaan tuota hae. Kruiseri vaan on pyörätyyppi jossa ABS:stä on kenties vähiten hyötyä, matalapainopisteinen loivalla geometrilla oleva ja pitkähkö pyörä on vähiten äkkinäinen jarrutuksissa muutoinkin. Soveltuvissa kruisereissa on varsin niukasti tarjontaa ABS-pyöristä ja lisäksi varsinainen käyttäjä on ajanut nytkin normijarruista pyörää ja tuskin vaihdon kriteerinä on, että hän haluaisi ABS-jarrut. Siksi ABS ykköskriteerinä on mun mielest hassu, tärkeämpää olisi löytää muutoin käyttäjää mahdollisimman hyvin miellyttävä, painoltaan ja mitoitukseltaan sopiva pyörä. Jos käyttäjä haluaa HooDeen, niin kaikki muut on huonoja korvikkeita, jos vaan Viakran tilalle jotain muuta, ni Honda voi olla ihan hyvä...

[basic]

Nykyinen pyörä on eka abseilla ja pikkasen epäileväinen asenne oli ekoilla kilometreilla. Nyttemmin olen tullut sujuiksi noiden jarrujen kanssa ja voisin väittää jopa pitäväni oikein kovasti lukkiutumattomuudesta. Ilman toki pärjää, mutta ei niistä haittaakaan ole, päinvastoin. Pari kertaa on käytännössä osoittautunut oivaksi.

[Vallu]

Kovin käy nämä ABSien vastustajien perustelut erikoisiksi ja marginaaleissa pyöriviksi, joten eiköpä päätetä tämä keskustelu oikeiden asiantuntijoiden ja ajokouluttajien oppeihin eli moottoripyörää jarrutetaan AINA molemmilla jarruilla ja ABSit saattavat pelastaa sellaisessa tilanteesta, johon ennakointitaitoinen kokenut kuljettaja ei edes joudu.
Keväällä sitten harjoitellaan jarruttamista, vaikkapa klubin kursilla.
MOT

[ranze]

Cruiserit on pääsääntöisesti matalia. HD:n kaikki mallit ovat helposti madallettavissa. Niitä harvoja mihin saa täysin valmiita kittejä. Muista että osa siitä turvallisuudesta on sitten myös sen pyörän ajettavuutta. Mun edellinen riisinpaahdin oli melko nulju ajettava.. no eturengas muistuttikin enemmän vihannesleikkurin terää kuin kulkuvälineen kumia. En laittais ABS:ää ensisijalle turvallisuuden arvioinnissa, se tärkein tekijä on siellä ohjaustangon takana. Ei siitä varmaan haittaakaan ole, mutta ei se tätä harrastusta turvalliseksikaan tee.

[ma^ko]

En mä sinällään ABSiä vastusta(kunhan ne ei ole mun fillarissa), vaan sitä, että ne nostaa tärkeäksi valintakriteeriksi, varsinkin pyöräluokassa jossa niitä on vähän tarjolla. Se on mun mielestä varsin typerää. Omassa tapauksessa taasen ne on ehdottomasti negaativinen juttu, eli jos olen hankkimassa pyörää ja siinä on ABS niin jää hankkimatta. Taka-ABSin toki saisi deletoitua, mutten halua mitään ylimääräistä elektroniikkaa prätkään. Olen ajanut ABS-jarrullista pyörää ja etujarrun suhteen ei muuta haittaa kuin et lisääntynyt elektroniikka vituttaa, takasesta jota ei saa halutessaan lukkoon en pidä(on ehkä typerä perverssio saada halutessaan fillari poikittain takajarrulla, mut toisaalta on oikeasti varsin typerä perverssio ylipäätään prätkäillä). Ja Vallu, jos joskus eksyt vastalanatulle öljysoratielle jossa runsaasti irtokuulalaakeria pinnassa, toivottavasti muista hidastaaksesi käyttää myös etujarrua koska aina tulee käyttää mielestäsi molempia. Kuulalaakerisoralla ABS:kin sortaa pahasti(joidenkin(jopa miekkaritarin) alla kumolleen asti), ainakin Bemarin ja Yamahan mokoma.

[jaa]

Ok, nyt ymmärsin. En näistä cruisereista paljoa tiedä ja jotenkin mulla on vaan perversio adventure pyöriin niin siksi kyselen ehkä erikoisia. Ja ehdottomasti, tärkein turvavaruste on se kuljettaja ite. En oikein ymmärrä perusteita, joissa ennakoiva ajo ei sovellu absi pyöriin tai niiden kuljettaja ei siten menettele. No, mielipuolia kullakin.

Mutta kun tämä keskustelu harhautui vähän muuhalle, niin jatkan. En ole kertaakaan saanut ABS pyörää nutulleen täysjarrutuksessa, on alla ollut mitä tahansa laakereita. Toki kokemusta on vasta kahdesta pyörästä (BMW pikku gessu ja KTM iso adve), mutta sitä useamminkin. Niin on tahallaan testattu jarrujen toimivuutta koska opetella pitää jos tilaa on, miten pyörä oikeasti käyttäytyy, sekä myös vahingossakin kun on jäänyt pois kytkemäti. Tuo halavattu kun unohtuu joskus innostuksissa stumppauksen jälkeen kytkemätä pois päältä niin seuraavan suoran päässä on aina vähän ohjelmaa. Ensin jarruttaa varovasti ja kun pyörä ei hidastu alkaa niitä kahvoja painamaan / tempomaan enempi voimalla, kunnes tajuaa mistä on kyse. Sitten vaan surutta ryskitään tarpeeksi pientä silmään, että motti jarruttaa ja saadaan sama vaikutus kuin ilman abseja. Joskus menee ojaan ja joskus ei...

Ja kyllä miä jarruttelen aina soralla abseilla tai ilman molemmilla jarruilla. Kuinka paljon kummallakin, onkin sitten aina se taitokysymys soralla-ajamisesta mielestäni. Joskus ollaan ilman abseja nutullaan joskus ei. Mutta se kuuluu tähän sorasirkukseen. On olemassa sorasirkuksessa vain kahdenlaisia kuskeja. Niitä jotka ovat kaataneet pyöränsä ja niitä jotka kohta kaatavat. Tai ehkä kolmenlaisia. Myös niitä jotka kaatavat useasti...

[Kiwi]

Laitetaan lusikka soppaan, ite kun en ymmärrä absien tarvetta mopoissa, autossa sinänsä, ja semmoset aioin hommatakkin. Auton ollessa kyseessä, saattaa vänkärin puolella olla tie jäässä ja kuskille kuiva, tai toisteppäin. Koittakaapa abs jarrullista autoa tämmösessä tilanteessa jarrut lukossa, ja päästäkää ratista irti. menee suoraan. Sama testi sitten mutkaan täys jarrutuksella, tosin kannattaa pitää siitä ratista kiinni. Ja absittomalla autolla sama, onnistuuko?

Pyörän ollessa kyseessä en siis ymmärrä sitä tarvetta, kun renkaat menee (toivottavasti) peräkanaa.

Siitä nää HD:n jarrut on just hyvät, kun sitä kahvaa joutuu oikeesti puristamaan, ei tartte absia kun siitä löytää tuntumaa. Japsit ja muut jotka pysähtyy kahella sormella on niin nopeita, että äkkijarrutuksen tullessa jarrut tosiaan menee lukkoon... Tää loppu on sitten mutua, ja johtunee siitä ettei oo tullu ajettua liian pitkään aikaan.

[ma^ko]

Ja kyllä miä jarruttelen aina soralla abseilla tai ilman molemmilla jarruilla. Kuinka paljon kummallakin, onkin sitten aina se taitokysymys soralla-ajamisesta mielestäni. Joskus ollaan ilman abseja nutullaan joskus ei.

Tilanne onkin hieman eri, kun soralla ollaan sinne tarkoitetulla laitteella. Kun soralla ollaan raskaalla, lyhytjoustoisella, puhtaasti kestopäällysteelle suunnitellulla fillarilla, on tilanne hieman toinen, kuten myös se sukellusherkkyys. Miksi sitten olla mokomalla laitteella mokomalla pinnalla, no kun tässä halavatun maassa ei mene pikitie joka paikkaan, vaan useaan päästäkseen on ajettava muutamasta muutamaan kymmeneen kilometriä soralla.

Mutta se kuuluu tähän sorasirkukseen. On olemassa sorasirkuksessa vain kahdenlaisia kuskeja. Niitä jotka ovat kaataneet pyöränsä ja niitä jotka kohta kaatavat. Tai ehkä kolmenlaisia. Myös niitä jotka kaatavat useasti...

Soralla useamman kerran nuorempana kaatanut, mutten koskaan liikenteessä. Noita katupyöriä(cruisereita) joilla liikutuksi tulee, ei ole oikeasti kiva kipata. Omaani ainakaan en mielellään kaada, mut suoraa törmäystä vältän kuitenkin loppuun asti, kaadan(/käännän ojaan tms) ennenkuin törmään suoraan.

[Joe Cool]

Takajarrua käytän yleensä kevyeen hidastamiseen vaikkapa liikennevaloja lähestyttäessä. Ja joissain tilanteissa, kuten rautiksella silloin, kun käännyn oikealle ja näytän kädellä suuntamerkkiä, kun vilkkuja ei ole. Jos näytän jalalla suuntamerkkiä jalalla, jarrutan kädellä

Mutta pysähtyessä tietenkin molemmilla jarruilla. Tässä muutama teoriapala aiheesta ja tuossa TM:n linkissä puhutaan myös ABS-jarruista. (ja todetaan, että edes liikennevaloja ei saa lähestyä pelkällä takajarrulla )

http://tekniikanmaailma.fi/kaksipyorais ... aan-oikein" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.helsinki.fi/~kknapas/MPFYST.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://motoristisurvival.fi/vanhat/Ajo_ ... s28-45.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Jossain koulutuksessa on opetettu, että jarrutus aloitetaan takajarrulla ja hetken perästä vasta etujarrulla. Ideana on kai tasapainoinen jarrutus ja takajarrun hyödyntäminen niin kauan, kun siinä on vielä paino päällä.

Toissa kesänä kun opetin tytärtäni kevarikorttia varten, olimme harjoitusradalla tekemässä käsittelyharjoituksia, joihin kuului myös jarrutustesti. Samaan aikaan siinä oli toinen tyttö samoissa salaharjoittelupuuhissa, autokoululainen. Hän ei saanut millään pyörää pysähtymään annetussa matkassa ja syy oli aina lukkiutuva takarengas. Jututin sitten häntä ja huomautin takarenkaan lukkiutumisesta ja hän sanoi autokoulussa opetetun tätä ensin taka sitten etu -teoriaa. Sanoin, että vedä vaan yht'aikaa, niin kyllä pysähtyy ja tämä tyttö kokeili sitä ja onnistui kertalaakista helposti pysymään rajoissa.

Eli kyllä minä opetan jarruttamaan molemmilla, mutta itse noissa kevyissä hidastuksissa käytän usein pelkkää takajarrua ainakin aluksi ja siksi kai sen lukituksen onnistun välillä tahtomattani tekemäänkin

[ma^ko]

Mulla taasen on "paha" tapa ajaa pelkällä etujarrulla jollei ole syytä välttää sen käyttöä, takasta käytän yleensä vain kun haluan kääntää fillaria takanen lukossa tai olen onnistunut päätymään tilanteeseen jossa pitää pyrkiä jarruttamaan maksimaalisesti. Ajaessani etujarrottomalla fillarilla käytän kyllä vain takasta, yllättäen.

Suuntamerkit ei vaikuta jarrutuskäytökseen, koska luonnollisestikaan en anna prätkällä ajaessa mitään suuntamerkkejä. Suuntamerkithän saattaisivat kertoa autoilijalle mitä olen tekemässä ja liikenteessä prätkällä hengissä selviäminenhän perustuu täydelliseen yllätykseen, kaikki autoilijathan on siellä vain ajaaksen prätkäilijän päälle/eteen tms joten ei niille kannata kertoa mihin on menossa, jos antaa jonkin suuntamerkin, kannattaa se antaa vain hämäyksenä ja muuhun suuntaan kuin olet menossa, näin kotelokuskien on huomattavasti vaikeampaa osua. Sitten kun omaa kulkua on suojaamassa yli 10tonnia(tyhjänäkin) niin voi antaa viitteitä mihin on menossa että ymmärtävät pysyä pois alta.

Mutta ABS-asiaan, ni mulle kelpais ajokäytöksen puolesta ABS/integraali jarrujärjestelmä joka toisesta hallintalaitteesta toimisi kuin bilikassa, eli jarruttaisi kaikilla eli molemmilla fillareilla ja ei lukkiutuisi ja lisäksi optiona olisi pelkkä kukkiutuva takajarru toisest hallintalaitteesta. Mun mielestä olisi järkevämpi kuin nykyjärjestelmät, tosin sitäkään en omaani huolisi koska siinä olisi tyystin turhaa elektroniikkaa.

[Turre]

P.S: niijuu keksiikö joku jotain muuta pyörämallia kuin cruiseri jossa päästään noihin istuinkorkeuksiin jota nuin 160cm kuljettaja pystyisi ajelemaan?

Miten hyvin jalat saa maahan ei ole riipuvainen pelkästään satulan korkeudesta vaan myös muotoilulla, erityisesti leveydellä, on iso merkitys.

Naiset ovat kasvava ostajaryhmä ja tämän ovat myös tehtaat huomanneet. Cruisereiden lisäksi heille kaupataan ns. standardeja tai nakupyöriä. Voisitta käväistä tulevilla MP-messuilla ottamassa kylmät tyypit esim. Ducati Monsterista, BMW F800R:sta, Moto Guzzi V7:sta, KTM Dukesta , muitakin löytyy. Moniin näistä saa madallettua satulaa ja ABS:t, lisäetuna aloittelijalle pienehkö paino. Toki mikään näistä ei oo se haluttu HD...

varmaan esim. WiMAn foorumista löytyy juttua kohtalotovereista jotka aiemmin kohdanneet saman ongleman http://www.wima.fi/phpBB3/

[Pertti]

P.S: niijuu keksiikö joku jotain muuta pyörämallia kuin cruiseri jossa päästään noihin istuinkorkeuksiin jota nuin 160cm kuljettaja pystyisi ajelemaan?

Miten hyvin jalat saa maahan ei ole riipuvainen pelkästään satulan korkeudesta vaan myös muotoilulla, erityisesti leveydellä, on iso merkitys.

Meillä huomattiin tuo sama asia Streetbobin kanssa.
Satula siinä ei ole se suurin ongelma, vaan ne laatikot kummallakin puolella satulan alla. Akku ja toisella puolella sähkölaitelaatikko ovat niin leveällä, että jalkoja ei saa maatakohti ennen kuin polvien jälkeen. Pyörää laskettiin sen minkä helposti jälkiä jättämättä voi (viitisen senttiä), mutta viiden sentin rokkibuutsit rouva silti valitsi ajokengikseen. Kehui hyväksi konstiksi jalkojen jatkamiseen.

Softailin runko on kapeampi juuri oikeasta kohdasta ja siinä voi penkillä pelata paljonkin. Nykyisessä evo-softailissa, jossa on maavaraa pudotettu ja joku leperapenkki laitettu, niin ei enää rokkibuutseja tarvittaisi, mutta ne kasvoivat vissiin jalkoihin kiinni sen bobin aikana.