Missä kannatta teettää 883/1200 muunnos

Keskustelualue H-D harrastajille

Valvojat: Pertti, pressa

Avatar
Walde
Viestit: 533
Liittynyt: 21:47 26.07.2005.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Walde »

ÖljyPöpö kirjoitti:Mielestäni kannattaa miettiä conversiota hieman pidemmälle.
Taitaa se olla niin, että jos valitsee konversiomännät, ei voi myöhemmin piristää koneta nokilla ja kannen kanavien muotoilulla. Vai voiko?

Paljon on tullut luettua tätä forumia, googlen "883 conversion" tuomia saitteja, vanha V8-magazine missä tehtiin konversio ja kuunneltua asianatuntijoita sekä käytyä keskusteluja Hotbikessa, Hoghousessa, Stormilla, HD kavereiden kanssa ja ehkä ex-kavereiden kanssa :evil: Täytyy todeta, ettei kahta samaa tarinaa saanut kokea :evil:

Monet kokemukset on sitä mieltä, että paras kone tulee HD:n vakio 1200 männillä, palotilan muotoilulla, kanavien avarruksella ja nokkien vaihdolla. Ok, tavoitteeni ei ole 90 Hp, vaan enenmmänkin "torque monster".

Joka tapauksessa tuli hankittua reverse dome männät, joka saa riittää tässä vaiheessa. Itseasiassa sarjat hankittiin kahteen 2003 vuoden Sprotyyn. Wiseco ja KB männät oli pitkään listan kärjessä hintansa puolesta ja lukuisista tarinoista johtuen. Hommaan tuli käänne, kun eräästä HD-pajasta löytyi hyllyyn jääneet Screamin Eagle ja JE mäntäsarjat. Kun hinnoista sai melkein puolet pois, niin alettiin lähentyä Wisecon listahintoja :roll:. Täytyy siis olla v***n hyvät männät, kun on noin arvokkaat.

Tulevana sunnuntaina tempaistaan padat auki. Maanantaina GT-motorsiin porautukseen ja loppuviikosta kasaan. Tämäkin forumi saa sitten kaksi uutta kokemusta conversiosta.

Ensimmäinen facta on, että välyset on näissä molemmissa mäntäsarjoissa 0.0015"-0.0025". Hauska nähdä mitä säätöjä tarvii tehdä. Joidenkin tarinoiden mukaan ei mitään (hengitysmuutokset tehty jo uutena). Sytkäboxin vaihto toisi vain lisää huippukierroksia, kaasarin luistin kevyempi jousi kierrosherkkyyttä, isompi pääsuutin ja nokat yläkierroksille tehoa. Mikään noista ei ole tavoitteena. Riittääkö nykyinen välialueen suutin, jää nähtäväksi? Sytkän perussäätökin vakioboxilla on ok, kun on vakionokat.
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Nyt taitaa mennä puurot ja vellit sekaisin...

Jo kauan aikaa sitten on todettu että tehonlisäyksen kannalta orkkis 883:sen kannen palotila on paremmin muotoiltu kuin vakio 1200:sen eikä niitä pidä mennä ronkkimaan. Eikä konversiomäntä ole yhtä kuin kompromissimäntä. Esim. Wisecon reverse-dome konversiomäntien squish-band ohjaa puristuneen seoksen juuri sinne missä siitä on eniten hyötyä - palotilan keskelle.

Ja jos tehoa - mikä kevyessä sporttipyörässä :wink: on toki tärkeintä - haetaan on seuraavana vuorossa isommat venat. Ja mistä lähtien kanavien muotoilu ei auttaisi tehon haussa? Tottakai samalla kannattaa pyyhkäistä seetien ympäriltä pykälä pois ja muotoilla ohjurien ympäristö virtausystävällisempään muotoon. Mitään avarruskairausta ei saa mennä tekemään, V2-koneen imukanava on vakionakin jo niin lyhyt että viimeinenkin alaväännön ripe katoaa jos kanavasta vedetää isolla rotsilla läpi. Korkeintaan muotoillaan kanavan mutkakohdasta yläseinää paremmin alaseinän muotoa myötäileväksi.

Tuo jyrkempien nokkien ja puristussuhteen kanssa kikkailu tarkoittaa sitä, että jyrkät nokat laskevat dynaamista puristussuhdetta. Eli puhutaan staattisesta (laskennallisesta) puristussuhteesta ja dynaamisesta puristussuhteesta. Ero on siinä, että staattinen puristussuhde tarkoittaa ainoastaan tilavuuksien ja iskunpituuksien määritteistä laskemalla saatua lukua. Dynaaminen puristussuhde on se millä on merkitystä, se on todellinen puristussuhde mikä saadaan koneen pyöriessä. Tähän on sitten nokkavalinnalla suuri merkitys - mitä pidempään imuventtiili on auki, sitä alhaisempi dynaaminen puristussuhde. Imuventtiilihän on jyrkemmissä nokissa auki vielä pitkälle imutahdin alakuolokohdan jälkeen.

Käytännössä parhaiten katukäyttöön sopiva kokonaisuus saavutetaan puristusten nostolla yhdistettynä miedohkoon nokkaan. Eli ei lähdetä katsomaan niitä nokkaluetteloja sieltä pohjalta :wink: ... Vanha viidakon sananlaskuhan sanoo: "Jos mietit kahden nokka-akselivaihtoehdon välillä - ota niistä miedompi."
Masa
Viestit: 754
Liittynyt: 09:52 07.05.2003.
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Masa »

Toi oli jo taidetta :D Tekninen tietosanakirja on saanut ihmisen kasvot :lol: Hyvä Hemuli 8) 8)
hlyytine
Viestit: 1188
Liittynyt: 20:08 12.01.2004.
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hlyytine »

En sitten tiedä miten tarkat toleranssit näissä valuissa on tai että muuttuuko ne vuosimallin mukaan, mutta meikäläisen 883:n kansissa jommassakummassa tai molemmissa kansista et voi seetiä sulattaa kunnolla kanavaan. Taisi olla imuventtiili ja kanava siis isompi kuin seeti. Ei riitä aines.

Mitä kannen kanavien muotoiluun tulee, ehkä jokaisen kannattaisi Elon laskuopin mukaan kertoa/jakaa/whatever se kanavan pinta-ala iskutilavuudella ja verrata sitä muihin moottoreihin ja miettiä sitten kannattaako avartaa vai pitäisikö hitsata täytettä.

Nokka-asiassa Hemulin kanssa samaa mieltä. Jenkkipoijjat sanovat, että Andrews N2 toisi alapäähänkin lisää vääntöä. Tiedäpä sitä.
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Jaa että seeti pienempi kuin kanava? Itsellä oli juuri toisinpäin - seeti muodosti terävän kynnyksen kanavaan ja itse seetirenkaasta piti ajaa tavaraa pois.

Mitä tulee kanavien muotoiluun niin täyttöhitsaaminen olisi ihan paikallaan mutta turhan vaivalloista kotioloissa. Nimittäin imukanavan alapinnan kasvattaminen parantaisi virtausominaisuuksia kun se saataisiin samalle säteen keskipisteelle kuin yläpintakin.
Avatar
Walde
Viestit: 533
Liittynyt: 21:47 26.07.2005.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Walde »

En edes yritä kiistää Hemulin kertomaa venttiileistä ja kanavista, yms. Ja se on totta että 883 kannet toimii jopa paremmin kuin alkuperäiset 1200 kannet. Mutta eikös se pidä paikkaansa vain alakierroksilla, jolloin pienet kanavat pitää imuvirtauksen voimakkaana? Yläkierroksilla sitten alkaa ahistaa. Mutta eihän tässä olla tekemässä mitään ratakilpuria. Sitten voisi ostaa vaikka Bue... nojoo.

Mikäli ymmärsin oikein 'kompromissimäntien' kanssa voi käyttää myöhemmin isompia venoja 8O Mikähän puristussuhteeksi silloin tulee, kun nyt 9.5:1? Sen verran oli hienoa tekstiä Tuossa Hemulin jutussa että putosin kyydistä.
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Venttiilien suurentaminen ei vaikuta puristussuhteeseen.

Ja mitä tulee 883/1200 kanaviin, en ole tutkinut niitä mutta koska imusarjakin on sama molemmissa epäilisin että kanavat ovat molemmissa saman kokoiset. Ainoat erot olisivat tällöin venttiilien koossa ja palotilan muodossa. Korjatkaa jos olen väärässä.

Ja jos laitetaan ne isommat venttiilit niin yläkierrosteho paranee alakierrosväännön kärsiessä. Pitää kuitenkin huomioida että vakio 1200 venttiilit ovat liian pitkät 883 kansiin (palotilan muoto?) ja siinä pitää käyttää erityisiä konversioventtiileitä - ainakin Manleyltä löytyy moiset.

Ja kun nyt satuit ottamaan puheeksi tuon Buellin, sanoivat viisaammat joskus että 883 kansien palotilat ovat saman muotoiset kuin kaasarimallin Buellin (S1).
Avatar
Spora
Viestit: 120
Liittynyt: 19:30 28.08.2003.
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Spora »

[Niin jos 883:n muutetaan ainoastaan 1200:seksi niin kyllä siinä alkuperäisessä(1200) on enempi tehoa/vääntöä.... että ei ne kannet nyt niin huonot ole....
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Onko laittaa jotain faktaa tuosta? Kehtaisin kyllä väittää että jos 883 kansia ei mennä räpeltämään piloille, vaihdetaan ainoastaan samankokoiset venttiilit kuin 1200:sessa niin kyllä konversio ajaa kahdeksikkoa alkuperäisen ympärillä... :twisted:
Avatar
Spora
Viestit: 120
Liittynyt: 19:30 28.08.2003.
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Spora »

hemuli kirjoitti:Onko laittaa jotain faktaa tuosta? Kehtaisin kyllä väittää että jos 883 kansia ei mennä räpeltämään piloille, vaihdetaan ainoastaan samankokoiset venttiilit kuin 1200:sessa niin kyllä konversio ajaa kahdeksikkoa alkuperäisen ympärillä... :twisted:
Niin siis pelkkä iskutilavuuden muutos.......ja tuppaahan ne konversio männät yleensä olemaan vähän kovemmalla rutulla kun vakio
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Sportster kirjoitti:Niin siis pelkkä iskutilavuuden muutos.......ja tuppaahan ne konversio männät yleensä olemaan vähän kovemmalla rutulla kun vakio
Niinpä - kuinka moni konversion tehnyt on laittanut vakio puristukset? Käsi ylös? :lol:

En mitenkään halua väheksyä orkkis tonnikakssatasia, pointti on se ettei 883 kansien palotilaa kannata mennä muokkaamaan. Ja saattaapi olla niin, että vakiovenoilla konversiossa on enemmän vääntöä alakierroksilla kuin vakio 1200:sessa.

Olisko kellään dynokäppyröitä niin päästään vertaamaan?
Avatar
Walde
Viestit: 533
Liittynyt: 21:47 26.07.2005.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Walde »

Tässä on dynokuva yhdestä jenkkisaitilla tehdystä peruskonversiosta ilman kansimuutoksia. Vääntää aika tasaisesti jo 2500 kierroksesta alkaen.
Kuva
Koko tarina:
http://www.hotbikeweb.com/tech/0309hb_convert/
Alkuperäisen 1200 käppyröistä ei ole tietoa.
Avatar
Jorke
Viestit: 816
Liittynyt: 14:01 05.07.2003.
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jorke »

Mimu kirjoitti:Onko se 9.0:1 hyvä vai olisiko tavoiteltava 10:ä?
Nyt jos itse tekisin konversion niin tekisin kyllä kovemmilla puristuksilla. Tuli tehtyä juuri mainitsemillasi 9.0:1 puristuksilla olevilla Keith Blackin männillä koska sain ne halvalla ja tuntu hyvältä ratkaisulta.

Itse tekisin 10 tai 10,5 puristussuhteella, en nyt muista mikä muu mäntävalmistaja tekee niitä kuin Wiseco.
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Löysin tällaisen käppyrän 1200 sporttisportista (eli karvan verran tehokkaampi kuin "vakio" 1200).

Kuva

Toki täytyy ottaa huomioon että testipyörä oli varustettu vakioputkilla ja -putsarilla jotka tappavat väännön heti 3500 rpm jälkeen kun se konversiossa on tasaisesti yli 70 ft.lbs aina viiten tonniin asti.

Myöskin kahdessa eri tahon tekemässä dynoajossa voi olla isojakin eroja. Silti tuo konversion vääntökäyrä on aika herkullisen näköinen 8) ...
Viimeksi muokannut hemuli, 15:17 19.08.2005.. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Walde
Viestit: 533
Liittynyt: 21:47 26.07.2005.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Walde »

Kiitos. Tuo konverssiokäppyrä voi olla joku jenkkielvistely, ei siihen ole uskominen. Täytyy katsoa mitä se sitten oikeasti on kunhan homma on tehty ja kone sisäänajettu.
Vastaa Viestiin