Starttimoottori pyörähtelee yksinään

Moottori, vaihteisto, ensiöveto, toisioveto, startti

Valvojat: Pertti, pressa

Hiidenlintu
Viestit: 5
Liittynyt: 19:14 03.05.2017.

Starttimoottori pyörähtelee yksinään

Viesti Kirjoittaja Hiidenlintu » 14:01 22.04.2018.

Hei,

Tänään tuli tällainen vastaan, että pysähdyin liikennevaloissa ja säikähdin että mitä ihmeen rahinaa moottorista kuuluu. Kun sain parkkiin niin sammutin koneen ja hetken aikaa kuului starttimoottorin pyörimisääni, joten startti oli yksinään pyörinyt koneen ollessa käynnissä. Sitten kun laitoin virrat päälle niin starttasi käyntiin yksinään. Sammutin, laitoin virrat uudestaan ja sitten toimi normaalisti.

Tuntuisi siis olevan jonkinlainen oikosulku startissa. Pitää varmaan aluksi jotain contact cleaneria laittaa starttinappulaan jos siellä on ongelma. Mahdollisesti myös kosteus voi olla syynä kun lämpöä +1°C. Onko kellään vastaavaa tapahtunut? Päivittelen tänne tietoja kunhan saa selvitettyä jotain.

Mahtaakohan suurta haittaa olla tuosta kun ehkä parin minuutin ajan startti pyöri moottorin ollessa käynnissä?
FLHX 2012
Kuopio

Avatar
UrpoTJ
Viestit: 989
Liittynyt: 21:14 14.11.2010.
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Starttimoottori pyörähtelee yksinään

Viesti Kirjoittaja UrpoTJ » 15:40 22.04.2018.

Elikäs SÄHKÖ pyöritti starttimoottoria sen jälkeen kun kone oli pysähtynyt ja olit sammuttanut koneen? Kyllä varmaan näin jos uudestaan virta päälle laittaessa startti lähti automaattisesti päälle. En ole sähkömies, mutta kuvittelen homman menevän jäljemmällä tavalla, ainakin 2008 Softailissa. Tämä teoriaosa ei ehkä auta sinua, mutta kuitenkin...

Starttimoottori pyörii kun solenoidi yhdistää akun plussan starttimoottorille. Kun siis sähkö starttia pyöritti, niin solenoidi on yhdistänyt em. kytkennän. Jos solenoidi on viallinen, se voi näin tehdä vaikka virta-avaimesta ei ole virta edes päällä. Joskus solenoidi "palaa" kiinni-asentoon, yleensä ei varmaan itsekseen viallinenkaan solenoidi kytkeydy päälle silloin tällöin? Jos solenoidi ei ole viallinen, niin sitten virta menee jäljemmällä tavalla.

Jotta oikein toimiva solenoidi yhdistää, pitää sen saada "kytkentäsähköä" joka on plus-merkkistä. Jotta solenoidille tulee tätä kytkentäsähköä, sen plussavirran akulta pitää kulkea maxi-sulakkeen, virtalukon, startti-sulakkeen ja tappokytkimen kautta starttinappulalle, joka syöttää starttinappulan kanssa rinnan olevalle starttireleelle herätevirran n. 0,1 A. Starttirele päästää lävitseen sitten vähän vahvemman virran n. 20 A, joka on taas solenoidin herätevirta. Solenoidi sitten päästää akusta suoraan startille n. 200 A:n virran.

Kuulostaa ihan oikealta toimenpiteeltä tutkailla ensin starttinappulaa ja se contact cleaner saattaa auttaa.

Mikään johtovika ei kai moista startin ylimääräistä käyntiä voi aiheuttaa. Jos johto olisi rikki ja koskisi runkoon, tulisi rungon eli maan kanssa oikosulku. Poikkeuksena starttinapin johdot. Jos starttinapille menevä ja tuleva johto sattuisivat hankaamaan toisiaan niin että plussa siirtyisi suoraan plussaan ilman kytkimen painallusta, niin silloinhan startti kyllä pyörisi. Tämähän vastaisi tavallaan kytkimessä olevaa vikaa, startti olisi koko ajan tai ajoittain päällä vaikka nappia ei painettaisikaan.

Strattirelehän voi olla myös viallinen, sinne sähkö siis kulkee edellä olevaa samaa polkua kuin starttikytkimellekin, mutta rele on rinnan eli se 20 A:n virta ei käy starttinappulalla eikä tappokytkimellä. Eli jos rele reistaa, niin se voisi periaatteessa kytkeytyä noiden nappien asennoista riippumatta.

Toisaalta, jos virtalukosta on virrat käännetty pois päältä, niin silloin ei pitäisi starttinappulalle eikä starttireleelle tulla plussasähköä. Milläs koneen siis pysäytit silloin ekalla kertaa kun startti jäi päälle, virtalukosta, tappokytkimellä, seisontajalalla...? Ja sammuikos se starttimoottori sitten kuitenkin ihan itsestään?

Mikäs on pyörän malli ja valmistusvuosi?

Kohta joku varmaan antaa sinulle hyviä KÄYTÄNNÖN neuvoja, jolla homma ratkeaa!

Avatar
-Harikka-
Viestit: 3867
Liittynyt: 10:50 15.11.2002.
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Harikka- » 18:17 22.04.2018.

.
Viimeksi muokannut -Harikka-, 11:39 11.06.2019.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
2001 95" (1550) FXSTB 'ChromeTrain'

Hiidenlintu
Viestit: 5
Liittynyt: 19:14 03.05.2017.

Re: Starttimoottori pyörähtelee yksinään

Viesti Kirjoittaja Hiidenlintu » 19:30 22.04.2018.

UrpoTJ kirjoitti:
15:40 22.04.2018.
Elikäs SÄHKÖ pyöritti starttimoottoria sen jälkeen kun kone oli pysähtynyt ja olit sammuttanut koneen?
Ei, vaan startti alkoi pyöriä valoissa seisoessa ja vaihdetta vaihtaessa kun kytkin pohjassa. Samoin kun pysähtyi ja laittoi vapaalle. Sitten sammuttamisen jälkeen kuului startti pyörivän vielä vapaasti pari sekuntia, mutta ilmeisesti ei saanut sähköä enää siinä vaiheessa.
UrpoTJ kirjoitti:
15:40 22.04.2018.
Kyllä varmaan näin jos uudestaan virta päälle laittaessa startti lähti automaattisesti päälle. En ole sähkömies, mutta kuvittelen homman menevän jäljemmällä tavalla, ainakin 2008 Softailissa. Tämä teoriaosa ei ehkä auta sinua, mutta kuitenkin...

Starttimoottori pyörii kun solenoidi yhdistää akun plussan starttimoottorille. Kun siis sähkö starttia pyöritti, niin solenoidi on yhdistänyt em. kytkennän. Jos solenoidi on viallinen, se voi näin tehdä vaikka virta-avaimesta ei ole virta edes päällä. Joskus solenoidi "palaa" kiinni-asentoon, yleensä ei varmaan itsekseen viallinenkaan solenoidi kytkeydy päälle silloin tällöin? Jos solenoidi ei ole viallinen, niin sitten virta menee jäljemmällä tavalla.

Jotta oikein toimiva solenoidi yhdistää, pitää sen saada "kytkentäsähköä" joka on plus-merkkistä. Jotta solenoidille tulee tätä kytkentäsähköä, sen plussavirran akulta pitää kulkea maxi-sulakkeen, virtalukon, startti-sulakkeen ja tappokytkimen kautta starttinappulalle, joka syöttää starttinappulan kanssa rinnan olevalle starttireleelle herätevirran n. 0,1 A. Starttirele päästää lävitseen sitten vähän vahvemman virran n. 20 A, joka on taas solenoidin herätevirta. Solenoidi sitten päästää akusta suoraan startille n. 200 A:n virran.

Kuulostaa ihan oikealta toimenpiteeltä tutkailla ensin starttinappulaa ja se contact cleaner saattaa auttaa.

Mikään johtovika ei kai moista startin ylimääräistä käyntiä voi aiheuttaa. Jos johto olisi rikki ja koskisi runkoon, tulisi rungon eli maan kanssa oikosulku. Poikkeuksena starttinapin johdot. Jos starttinapille menevä ja tuleva johto sattuisivat hankaamaan toisiaan niin että plussa siirtyisi suoraan plussaan ilman kytkimen painallusta, niin silloinhan startti kyllä pyörisi. Tämähän vastaisi tavallaan kytkimessä olevaa vikaa, startti olisi koko ajan tai ajoittain päällä vaikka nappia ei painettaisikaan.

Strattirelehän voi olla myös viallinen, sinne sähkö siis kulkee edellä olevaa samaa polkua kuin starttikytkimellekin, mutta rele on rinnan eli se 20 A:n virta ei käy starttinappulalla eikä tappokytkimellä. Eli jos rele reistaa, niin se voisi periaatteessa kytkeytyä noiden nappien asennoista riippumatta.

Toisaalta, jos virtalukosta on virrat käännetty pois päältä, niin silloin ei pitäisi starttinappulalle eikä starttireleelle tulla plussasähköä. Milläs koneen siis pysäytit silloin ekalla kertaa kun startti jäi päälle, virtalukosta, tappokytkimellä, seisontajalalla...? Ja sammuikos se starttimoottori sitten kuitenkin ihan itsestään?

Mikäs on pyörän malli ja valmistusvuosi?

Kohta joku varmaan antaa sinulle hyviä KÄYTÄNNÖN neuvoja, jolla homma ratkeaa!
Kiitos informaatiosta. Kovasti vaikuttaisi vika siltä kuin starttinappula oikoisi välillä ja antaisi virtaa vaikka starttia ei paina.

Ongelma ei ilmene koko ajan vaan kun ajoin kotiin, ei mitään erikoista ilmennyt, mutta kun laskin pyörän jalkatuelle, niin startti alkoi taas pyöriä käynnissä olevan koneen päälle. Sammutin virrat, rämppäsin pari kertaa starttinappulaa, käynnistin uudestaan ja toimi taas normaalisti.

Laitoin nyt sitä cleaneria nappulakoteloon reilusti, joten pitää lähipäivinä käydä vähän ajelemassa jos vika sillä olisi korjaantunut. Facen puolella ehdotettiin tuota mainitsemaasi starttinappuloiden mahdollista johto-ongelmaa jos ovat jotenkin puristuksissa. Voi tietysti olla, että huomaamatta on starttinappula jäänyt jonkin lian takia palautumatta kunnolla jääden hilkulle, että kytkeekö vai ei, mutta sekin pitäisi olla nyt tuolla aineella korjaantunut jos siitä oli kyse.

Pyörä on FLHX 2012.
FLHX 2012
Kuopio

Avatar
UrpoTJ
Viestit: 989
Liittynyt: 21:14 14.11.2010.
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Starttimoottori pyörähtelee yksinään

Viesti Kirjoittaja UrpoTJ » 21:39 22.04.2018.

Jaa sulla on noin uusi pyörä... No ei ollut kuitenkaan vielä canbus-vehje, ei olisi meikäläsen tarinat tainneet siihen sopia.

Jos se vielä ryppyilee esim. niin että virta-avaimesta kääntäessä heti startti lähtee pyörimään, niin jos ehdit niin kokeileppa kääntää tappokytkin off-asentoon. Jos startti sillä pysähtyy niin vika on hyvin todennäköisesti starttikytkimessä tai kytkinten johdoissa.

Avatar
KariFS
Viestit: 237
Liittynyt: 13:36 12.06.2017.
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Re: Starttimoottori pyörähtelee yksinään

Viesti Kirjoittaja KariFS » 07:44 23.04.2018.

Onkos tuossa mallissa joku turvatoiminto tai merkkivalo seisontatuelle? Jos startti alkoi hommailla omiaan kun laitoit jalat alas niin olisko silläkin osansa tässä... Johtonippu pinteessä tai eristeet puhki jostain emäputken seuduilta tai jotain? Testailla voi myös kääntelemällä sarvia tai muuten nykimällä johtosarjaa.

Huono tai pätkivä maadoituskin aiheuttaa kyllä myös monenlaista mystiikkaa, vrt näin mökkikauden alkaessa monissa peräkärryissä nähtävät diskovalot risteystä lähestyttäessä.
XLS1000 Roadster 1983

”Put down the cheap-ass Chinese aftermarket accessories, step away from the motorcycle and nobody gets hurt!”

Avatar
-Harikka-
Viestit: 3867
Liittynyt: 10:50 15.11.2002.
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Harikka- » 07:57 23.04.2018.

.
Viimeksi muokannut -Harikka-, 11:39 11.06.2019.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
2001 95" (1550) FXSTB 'ChromeTrain'

Pertti
Viestit: 5133
Liittynyt: 21:11 28.09.2004.
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Starttimoottori pyörähtelee yksinään

Viesti Kirjoittaja Pertti » 08:10 23.04.2018.

Ootko jarrusylinteriä käpistelly talven aikana. Helposti jää johtonippua väliin paikalleen laittaessa ja sitten alkaa tehdä temppuja.
Tuo Urpon tappokytkinkonsti on hyvä. Rajaa vian sinne sarviosastolle.
moderattori

Romu rauhoittaa!

Avatar
Veijo Esso
Viestit: 492
Liittynyt: 12:09 07.09.2016.
Paikkakunta: Rajamäki
Viesti:

Re: Starttimoottori pyörähtelee yksinään

Viesti Kirjoittaja Veijo Esso » 12:44 23.04.2018.

UrpoTJ kirjoitti:
21:39 22.04.2018.
Jaa sulla on noin uusi pyörä... No ei ollut kuitenkaan vielä canbus-vehje, ei olisi meikäläsen tarinat tainneet siihen sopia.
Ei väyläohjatuissa ole muuttunut mikään tuossa logiikassa. Nappula käskee vähän eri tavalla starttirelettä, mutta ei niissäkään boksi itsessään pysty ohjaamaan starttia ilman relettä. Johdotus toki saadaan vähän yksikertaisemmaksi, mutta vastaavasti kytkimet monimutkaisemmiksi. Väyläohjatussa todennäköisesti palaisi joku vikavalo, kun niillä on tapana huomata jos jotain on oikkarissa tai muuten epätilassa.
XL 883C -07 | FXDF -08 | FLSTF -98

Hiidenlintu
Viestit: 5
Liittynyt: 19:14 03.05.2017.

Re: Starttimoottori pyörähtelee yksinään

Viesti Kirjoittaja Hiidenlintu » 16:54 23.04.2018.

Talven aikana ei tullut tehtyä mitään pyörälle.

Cleanerilla ei ollut vaikutusta vaan 10 min ajelun jälkeen vaiva palasi ja hävisi kun pari kertaa paineli starttinappulaa. Vahva epäily on nyt siitä, että starttinapula pitää uusia. Menee tosin ensi viikkoon.
FLHX 2012
Kuopio

Palokirves
Viestit: 18
Liittynyt: 21:53 17.01.2009.
Viesti:

Re: Starttimoottori pyörähtelee yksinään

Viesti Kirjoittaja Palokirves » 20:22 02.05.2018.

... Joskus huono maadoitus aiheuttanut jos jonkinmoisia ongelmia??!! Eli tarkistaisin myös kaikki maadoitukset!!

Hiidenlintu
Viestit: 5
Liittynyt: 19:14 03.05.2017.

Re: Starttimoottori pyörähtelee yksinään

Viesti Kirjoittaja Hiidenlintu » 21:55 02.05.2018.

Vika oli starttinappulassa. Ongelma korjattu uudella starttinappulalla ja kaikki toimii taas kuten pitää.
FLHX 2012
Kuopio

Avatar
Pekka L
Viestit: 254
Liittynyt: 14:35 23.01.2008.
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Starttimoottori pyörähtelee yksinään

Viesti Kirjoittaja Pekka L » 12:26 03.05.2018.

Moi!

Kerrotko vielä, että mitä siellä starttinappulassa oli tapahtunut, miten se oli viallinen?
Pekka äL
Satulapummi Wakka-Hämeestä
Electra Milwaukee-8 2017

Avatar
Vallu
Viestit: 4655
Liittynyt: 13:20 17.04.2002.
Paikkakunta: Karjalohja
Viesti:

Re: Starttimoottori pyörähtelee yksinään

Viesti Kirjoittaja Vallu » 18:37 03.05.2018.

Vähän OT, mutta mulla oli Ultrassa kerran sellainen oire, että starttinappi lakkasi toimimasta jos pyörä oli seissyt auringon paisteessa pitempään. En ihan heti keksinyt vikaa, :mrgreen:
Kuva LIFEMEMBER

Vastaa Viestiin